Jutun lähetti sfs , Tammikuun 31, 2008 kello: 11:26:45
Re: Jatkoa väännölle TOKO/AGIVastineena juttuun: Jatkoa väännölle TOKO/AGI, jonka kirjoitti: Mie , Tammikuun 31, 2008 kello: 07:47:47:
Mie kirjoitti:
» Tehdään oma ketju niin ei tuo asiallinen seurojen historian ketju pilaannu aloittamallani väännöllä. Asia on kuitenkin niin mielenkiintoinen että olisi kiva nähdä keskustelua aiheen alla. Itse kun olen sitä mieltä että vaikka koira osaa liudan tottelevaisuusliikkeitä, se ei ole hallinnan välttämättömyys. TOKO on pikkutarkkaa säntillistä puuhaa ja oma lajinsa. Ei sitä pidäkään sekoittaa hallintaan ja agilityyn.» Se että koirani osaa tulla luokseni, kulkee mukanani välittämättä muista koirista ja odottaa kun sanon, ei tarkoita että olisin opettanut sille asiat ajatellen TOKOA. Minulle on siis aivan sama tuleeko koira luokseni vinossa, päällään tai jaloillaan seisten, mutta että tulee, niin se ei itsessään ole TOKOA. Väittämällä asian olevan yhteydessä TOKO-liikeesen, suorastaan herjaa lajia.
» Se on myös hienoa että jotkut agilityohjaajat(jotka myös ovat muuten TOKO-koulutusohjaajia) ovat osanneet opettaa koirallensa liikkeen: Koira haukkuu lähtöön tullessa, koira hyppii jojon lailla ohjaajan ympärillä, ohjaaja ojentaa koiraa ja yrittää näyttää sille että radalle ei päästä vouhkaamalla. Ohjaaja odottaa että koira rauhoittuu, o. irroittaa hihnan ja suoristaa selkänsä, k. hiipii askeleen, omistaja hokee, paikka, paikka jne. Ohjaajan päästyä viiden metrin päähän jäykin jaloin, koira ampaisee hurjaan vauhtiin ja ohjaajan keskittyminen herpaantyy... :=0
»
» Ja mitäköhän jaarituksellani ajoin takaa... sitä, että agilityssa voi koulutttaa koiran oikein hyvin ilman että tietää TOKO:sta mitään. Oppimisteoriaa ja suhdetoimintaa kyllä täytyy tuntea.»
» Mistä aihe sai alkunsa:»
» Ihastelen harrastajia jotka jaksavat opettaa liikkeitä ja hioa niitä. TOKO on lajina yhtä kiva kuin mikä tahansa muukin koiraharrastus. Minusta vaan agility on minulle antoisampaa.»
» Mitenkän TOKO:a väheksymättä, sitä ei tarvita agilityssa. Koira voi olla hallinnassa ilman ensimmäitäkään TOKO-liikettä.» sfs kirjoitti:
» » Vaikka toko ei hirveästi tuota niin pitää muistaa että ilman minkäännäköistä hallintaa agiä ei voi harrastaa. Moni varsinkin ensimmäisen koiran omistaja tarvitsee alkuun ohjeita miten saada koira toimimaan halutulla tavalla ja siinä on toko-ohjaajat hyvnkin tärkeitä. Jostainhan se pohja on tultava.» » Toisekseen kaikki koirat jotka ovat tottelevaisia eivätkä aiheuta häiriötä kun liikkuvat ja asuvat kaupungeissa ja lähiöissä on plussaa koirakerhoille. Osa kunnista tukee myös koirakerhoja ja jos alkaa olemaan niin että alkaa olemaan paljon häiriökoirakoita niin eipä taida kunnta tukea sen jälkeen koirakerhoja. Eli mielestäni on ihan turha tämmöinen vastakkainasettelu. Varsinkin kun tokoilijat yleensä käyttää muutaman tunnin viikossa hallissa ja agilityväki suurimman osan.Moni toko-ryhmä ainakin meidän suunnilla treenaa ulkona läpi vuoden.
Olen samaa mieltä sun kanssasi siitä että agilityä voi hyvinkin harrastaa ilma tokoa mutta ilman perustottelevaisuutta ei. Ja ainakin meillä tottistelijat ja myös moni agiliitaaja käy pentu ja/tai perustottikset. Eli yhä edelleen olen sitä mieltä että vastakkaisasettelu on turhaan. Jos tokoilijat/tottistelijat käyttävät kaksi-kolme tuntia viikosta halliaikaa niin hieman koen sen turhaksi valittamiseksi että tokoilijat vie liikaa halliaikaa. Omasta mielestäni jos koira toimii hyvin tokossa (tarkoitan nyt ihan alo/avo-luokan liikkeet) niin kyllä se auttaa hallintaan agilityssä.Itselläni on kuumakalle koira jonka kanssa lähinnä tokoilen omaksi iloksi, siihen suuntaan ei ole tavoitteita mutta just esim paikallaolo treenit on auttanut että tämä koira pysyy lähdössä. Ja meillä istu ym muut vastaavat pysäyttävät liikkeet tarkoittaa ihan samaa tuli sitten käsky tokoilessa, lenkillä tai kun agilitataan. Ja jos istu käsky tulee niin siinä istutaan kunnes tulee joko vapautus tai seuraava käsky. Mutta jokainen tyylillään.