Sääntömuutokset kokouksessa?


[ Agilitysivujen juttupalsta / The message board of the Agility pages ] [ Vain aloitusotsikot / only starting Subjects ] [ FAQ ]

Jutun lähetti Pirttihirmu , Syyskuun 15, 2012 kello: 05:36:47
----------------------------------------------------------------------

Sääntömuutokset kokouksessa?

Onko tietoa, mitä sääntömuutos-ehdotuksia
liitolle on mennyt?
Siis sen karsintojen siirtämisen sijaan?
On vallan ylimääräinen kokous syksyllä...


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------


Jutun lähetti Kyllä käsitellään karsintojen ajankohtaa , Syyskuun 15, 2012 kello: 17:43:58

Vastineena juttuun: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: Pirttihirmu , Syyskuun 15, 2012 kello: 05:36:47:

Käsiteltävät asiat:
Esitys maajoukkuekarsintojen ajankohdan siirtämiseksi toukokuulle vuodesta 2014 alkaen
Esitys agilityn kilpailusäännön ja siihen liittyvien ohjeiden muuttamiseksi.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Niin käsitellään , Syyskuun 15, 2012 kello: 19:53:08
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: Kyllä käsitellään karsintojen ajankohtaa , Syyskuun 15, 2012 kello: 17:43:58:

Kyllä käsitellään karsintojen ajankohtaa kirjoitti:
» Käsiteltävät asiat:
» Esitys maajoukkuekarsintojen ajankohdan siirtämiseksi toukokuulle vuodesta 2014 alkaen
» Esitys agilityn kilpailusäännön ja siihen liittyvien ohjeiden muuttamiseksi.

Ja puhtaasti etelän seurojenn perustein. Pohjoiset seurat ovat muutoksesta melkin samaan mieltä, mutta Karinnat toukokuussa tulee aivan liian aikaisin pohjoisen koirakoille.

Vaihdetaan Karsinnat ja SM-kisat toisin päin ja SM-kisat elokuulle on parempi ratkaisu.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti pohjoinen , Syyskuun 15, 2012 kello: 20:02:12
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: Niin käsitellään , Syyskuun 15, 2012 kello: 19:53:08:

Niin käsitellään kirjoitti:

» Kyllä käsitellään karsintojen ajankohtaa kirjoitti:
» » Käsiteltävät asiat:
» » Esitys maajoukkuekarsintojen ajankohdan siirtämiseksi toukokuulle vuodesta 2014 alkaen
» » Esitys agilityn kilpailusäännön ja siihen liittyvien ohjeiden muuttamiseksi.

» Ja puhtaasti etelän seurojenn perustein. Pohjoiset seurat ovat muutoksesta melkin samaan mieltä, mutta Karinnat toukokuussa tulee aivan liian aikaisin pohjoisen koirakoille.

» Vaihdetaan Karsinnat ja SM-kisat toisin päin ja SM-kisat elokuulle on parempi ratkaisu.

Miksi toukokuu on liian aikaisin pohjoisessa asuville? Onko siellä talvella niin paljon vähemmän nollia, ettei ehdi keräämään vai mikä on peruste?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti voisiko olla talvi , Syyskuun 16, 2012 kello: 13:29:00
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: pohjoinen , Syyskuun 15, 2012 kello: 20:02:12:

pohjoinen kirjoitti:
» Niin käsitellään kirjoitti:

» » Kyllä käsitellään karsintojen ajankohtaa kirjoitti:
» » » Käsiteltävät asiat:
» » » Esitys maajoukkuekarsintojen ajankohdan siirtämiseksi toukokuulle vuodesta 2014 alkaen
» » » Esitys agilityn kilpailusäännön ja siihen liittyvien ohjeiden muuttamiseksi.

» » Ja puhtaasti etelän seurojenn perustein. Pohjoiset seurat ovat muutoksesta melkin samaan mieltä, mutta Karinnat toukokuussa tulee aivan liian aikaisin pohjoisen koirakoille.

» » Vaihdetaan Karsinnat ja SM-kisat toisin päin ja SM-kisat elokuulle on parempi ratkaisu.

» Miksi toukokuu on liian aikaisin pohjoisessa asuville? Onko siellä talvella niin paljon vähemmän nollia, ettei ehdi keräämään vai mikä on peruste?


Pohjoisessa on yleensä talvella enemmän lunta :)
Harjoitteluolosuhteet siis huonommat (halleja ehkä vähemmän, ulkokentät käyttökuntoisia vasta huhti/toukokuussa) + koiran kunnon ylläpito ei ole sama asia sulan maan ja lumen aikaan


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Kisakausi , Syyskuun 16, 2012 kello: 14:53:52
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: voisiko olla talvi , Syyskuun 16, 2012 kello: 13:29:00:

Ei ole lämpiä halleja ja siten ei myöskään ole kisoja talvella.
Kisakausi alkaa toukokuun lopulla ja kisarutiini alkaa olla vasta heinäkuun alussa. Jopa SM-kisoissa nähdään että rutiini ei ole parhaalla mallilla. Oulu-Seinäjoki linjan pohjoispuolella on vain 15 starttia maalis-hutikuussa, ja niistä 10 on pakkaskisoja. Pakkasyön jäljiltä mittäri näyttää helposti -20 asteen lukemia.

Vain kaksi kisatapahtumaa on lämpimässä hallissa, joissa yhteensä siis 5 starttia kolmosille. Revi siitä sitten rutiinit toukokuulle. Täysin ajattelematon ehdotus ja vain sen vuoksi että muutamat ohjaajat haluvat osallistua kaikkiin kisoihin euroopassa ja suomessa. Pohjoisessa valitaan kisa, johon pääsee ja on vara matkustaa. Nyt sääntöehdotusta tehdään vain mukavuudenhalusta, ilman mitään vahvaa perustetta.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ma , Syyskuun 17, 2012 kello: 08:13:11
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: Niin käsitellään , Syyskuun 15, 2012 kello: 19:53:08:


Ei kyllä tule ihan heti mieleen kesäurheilulajia, jossa tieten tahtoen järjestetään kauden huipennus heti kauden alkuun. Ihmettelen suuresti tällaista ajatusta. Ja miten voidaan olla varmoja, että koirakot, jotka ovat kunnossa toukokuussa ovat iskussa myös 5 kuukauden päästä itse kisoissa. Melkoisen pitkä kisakausi tulee jos vielä kesälläkin aiotaan kisata aktiivisesti.

Nollat toki ehtii kerätä vaikka syksyllä siitä ei ole kyse, mutta ennen kaikkea kisakunnon ja kisatuntuma saavuttamisesta.

Niin käsitellään kirjoitti:
» Kyllä käsitellään karsintojen ajankohtaa kirjoitti:
» » Käsiteltävät asiat:
» » Esitys maajoukkuekarsintojen ajankohdan siirtämiseksi toukokuulle vuodesta 2014 alkaen
» » Esitys agilityn kilpailusäännön ja siihen liittyvien ohjeiden muuttamiseksi.

» Ja puhtaasti etelän seurojenn perustein. Pohjoiset seurat ovat muutoksesta melkin samaan mieltä, mutta Karinnat toukokuussa tulee aivan liian aikaisin pohjoisen koirakoille.

» Vaihdetaan Karsinnat ja SM-kisat toisin päin ja SM-kisat elokuulle on parempi ratkaisu.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti hämmästys , Syyskuun 27, 2012 kello: 14:03:50
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: Kisakausi , Syyskuun 16, 2012 kello: 14:53:52:

Onhan se nollien keruuaika ennenkin ollut kokonainen vuosi - tuskinpa se siitä mihinkään nytkään muuttuisi.
Ja jos lumen määrästä puhutaan niin täällä pk-seudulla sitä on ollut kahtena viime talvena enemmän kuin esim Tampereella...




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti hämmästys , Syyskuun 27, 2012 kello: 14:11:08
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: Kisakausi , Syyskuun 16, 2012 kello: 14:53:52:

Onhan se nollien keruuaika ennenkin ollut kokonainen vuosi - tuskinpa se siitä mihinkään nytkään muuttuisi.
Ja jos lumen määrästä puhutaan niin täällä pk-seudulla sitä on ollut kahtena viime talvena enemmän kuin esim Tampereella...




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ei kyse nollista , Syyskuun 27, 2012 kello: 15:13:02
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: hämmästys , Syyskuun 27, 2012 kello: 14:03:50:

Ei pohjoisessa asuvat kritisoi ymmärrykseni mukaan sitä, ettei nollia ehtisi kerätä, vaan sitä, että jos arvokisakarsinnat toukokuussa, eivät pohjoisessa asuvat ehdi saada riittävästi kisatreeniä juuri ennen niitä.

Ymmärrän hyvin, koska itsellänikin vie aina muutaman aktiivisen kisakuukauden ennen kuin alkaa tuntua sille, että kisat kulkee. Jos on pitkä pätkä, jonka aikana kisaan harvoin, ns "kisatatsi" vähän katoaa.

Se, että on vaikka saanut nolla kerättyä edellisenä vuonna, ei auta tuossa tilanteessa yhtikäs mitään.

Ja itse olen siis etelä-suomalainen.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti pohjola , Syyskuun 27, 2012 kello: 17:56:22
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: Ei kyse nollista , Syyskuun 27, 2012 kello: 15:13:02:

Kyse ei ole lumen määrästä, vaan pakkaskauden (talven) pituudesta ja kisojen puutteesta. Esim. Oulussa kisataan toukokuun alussa lumipenkkojen välissä ja mahdollisesti räntäsateessa tai pakkasessa.

Torniossa arvotaan toukokuun puolivälissä, ehtiikö ulkokentältä sulaa kaikki lumi ennen kuun lopun kisoja. Ts. pohjoisessa, Keski- ja Itä-Suomessa kisakausi alkaa vasta toukokuussa, ja silloinkin ihan ääriolosuhteissa. Etelässä ja Lounaassa on kisattu ulkona jo toista kuukautta ulkona.

Nollat on osaavilla koirakoilla kasassa jo nyt syys-lokakuussa, mutta kisarutiini kuolee pitkän talvena aikana, sillä nyt kisakausi on ohi.

Monelle vuoden tärkein kisa on karsinnat ja SM-kisat. Kaikkissa urheilulajeissa kauden pääkisat käydään kauden lopulla, jolloin taito ja osaaminen on huipussaan kaikilla kisaajilla. On aika kummallista että agilityssä kauden huippuosaamisen hetki pitäisi olla kauden avauksessa ja MM-kisat kisataan vasta 5kk tämän huipun jälkeen.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti valinta , Syyskuun 27, 2012 kello: 18:08:49
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: pohjola , Syyskuun 27, 2012 kello: 17:56:22:

Toistan itseäni, mutta jokainen tekee valintansa missä asuu ihan itse. Jos haluaa tavoitteellisesti kisata ja pärjätä, niin sitten on muutettava sinne missä tätä voi toteuttaa.

Ei kukaan huipulle halajava mäkihyppääjä asu Helsingissä, koska siellä ei ole hyppymäkiä, eikä hiihtäjä Uudellamaalla, eikä formula1 kuski Suomessa.

pohjola kirjoitti:
» Kyse ei ole lumen määrästä, vaan pakkaskauden (talven) pituudesta ja kisojen puutteesta. Esim. Oulussa kisataan toukokuun alussa lumipenkkojen välissä ja mahdollisesti räntäsateessa tai pakkasessa.

» Torniossa arvotaan toukokuun puolivälissä, ehtiikö ulkokentältä sulaa kaikki lumi ennen kuun lopun kisoja. Ts. pohjoisessa, Keski- ja Itä-Suomessa kisakausi alkaa vasta toukokuussa, ja silloinkin ihan ääriolosuhteissa. Etelässä ja Lounaassa on kisattu ulkona jo toista kuukautta ulkona.

» Nollat on osaavilla koirakoilla kasassa jo nyt syys-lokakuussa, mutta kisarutiini kuolee pitkän talvena aikana, sillä nyt kisakausi on ohi.

» Monelle vuoden tärkein kisa on karsinnat ja SM-kisat. Kaikkissa urheilulajeissa kauden pääkisat käydään kauden lopulla, jolloin taito ja osaaminen on huipussaan kaikilla kisaajilla. On aika kummallista että agilityssä kauden huippuosaamisen hetki pitäisi olla kauden avauksessa ja MM-kisat kisataan vasta 5kk tämän huipun jälkeen.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Minä minä ja minä , Syyskuun 27, 2012 kello: 19:03:24
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: valinta , Syyskuun 27, 2012 kello: 18:08:49:

valinta kirjoitti:
» Toistan itseäni, mutta jokainen tekee valintansa missä asuu ihan itse. Jos haluaa tavoitteellisesti kisata ja pärjätä, niin sitten on muutettava sinne missä tätä voi toteuttaa.

Ei se nyt kuule ihan noin mene, että jokainen tekee itse valintansa missä asuu. Sinun kaltaisesi omaan napaan tuijottelu on ehkä se syy, miksi pohjoisesta on tullut suhteessa eniten maajoukkue-edustajia. Vai onko sinun kaltaistesi kateus syynä, miksi yritetään viedä viimeisetkin mahdollisuudet muualla kuin etelässä asuvilta. Takaisin vanha kisasysteemi, jossa yksitellen ja peräkkäin kisattiin 1-, 2- ja 3-luokat. Saataisiin ainakin takaisin rento- ja reilumeininki, kun tiukka pipot karsiutuisivat pois.

» Ei kukaan huipulle halajava mäkihyppääjä asu Helsingissä, koska siellä ei ole hyppymäkiä, eikä hiihtäjä Uudellamaalla, eikä formula1 kuski Suomessa.

Katshano uudestaan, missä päin Suomea asuu esim. Suomen hiihtomaajoukkueen entisiä tai nykyisiä edustajia. Menestymisen este ei saa olla missä asuu, menestymisen edellytyksenä on, että annetaan mahdollisuuksia.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ammattilaiset , Syyskuun 27, 2012 kello: 19:27:13
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: valinta , Syyskuun 27, 2012 kello: 18:08:49:

valinta kirjoitti:
» Toistan itseäni, mutta jokainen tekee valintansa missä asuu ihan itse. Jos haluaa tavoitteellisesti kisata ja pärjätä, niin sitten on muutettava sinne missä tätä voi toteuttaa.

» Ei kukaan huipulle halajava mäkihyppääjä asu Helsingissä, koska siellä ei ole hyppymäkiä, eikä hiihtäjä Uudellamaalla, eikä formula1 kuski Suomessa.

Nämä huippu-urheilijat ovatkin ammattilaisia, ja valitsevat asuinpaikkansa sen mukaan, missä parhaiten pystyvät ammattiaan harjoittamaan. Ammattilaiset voivat harjoitella suuren osan vuotta ulkomailla. Agilitykilpailijoilla ei ole sellaiseen mahdollisuutta, koska leipäkin pitää tienata.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Minä landelta , Syyskuun 27, 2012 kello: 21:29:57
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: Minä minä ja minä , Syyskuun 27, 2012 kello: 19:03:24:

Minä minä ja minä kirjoitti:
» valinta kirjoitti:
» » Toistan itseäni, mutta jokainen tekee valintansa missä asuu ihan itse. Jos haluaa tavoitteellisesti kisata ja pärjätä, niin sitten on muutettava sinne missä tätä voi toteuttaa.

» Ei se nyt kuule ihan noin mene, että jokainen tekee itse valintansa missä asuu. Sinun kaltaisesi omaan napaan tuijottelu on ehkä se syy, miksi pohjoisesta on tullut suhteessa eniten maajoukkue-edustajia. Vai onko sinun kaltaistesi kateus syynä, miksi yritetään viedä viimeisetkin mahdollisuudet muualla kuin etelässä asuvilta. Takaisin vanha kisasysteemi, jossa yksitellen ja peräkkäin kisattiin 1-, 2- ja 3-luokat. Saataisiin ainakin takaisin rento- ja reilumeininki, kun tiukka pipot karsiutuisivat pois.

» » Ei kukaan huipulle halajava mäkihyppääjä asu Helsingissä, koska siellä ei ole hyppymäkiä, eikä hiihtäjä Uudellamaalla, eikä formula1 kuski Suomessa.

» Katshano uudestaan, missä päin Suomea asuu esim. Suomen hiihtomaajoukkueen entisiä tai nykyisiä edustajia. Menestymisen este ei saa olla missä asuu, menestymisen edellytyksenä on, että annetaan mahdollisuuksia.

Niin ja kuka ihan oikeasti haluaa asuaa pääkaupungissa ? Ahdasta, likaista, melusaastetta, itsekeskeisiä ihmisiä = älä vaan saa mitään kohtausta mihin tarvitaan ensiapua nimittäin kaikki kävelee ohitsesi. Ja kehä 3 susirajan puolella on vielä paikkoja jossa hauska fiilisi kisoissa samaa ei voi sano pääkaupunki alueen kisoista. Itse asun 50 km keskustssa tilaa on metsää on eikä kukaa pissi ovelleni ja naapuritkin tervehtii.

Ja ylenpänä asuvat nauttikaa kaikesta siitä mitä teillä on mm menestystä:))) agilityssä eikä mene sormi suuhun jos tarvitsee ihan itse selvitä ilman talonmiestä mm sytyttää takkaan valkea :9


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti nimi , Syyskuun 27, 2012 kello: 21:41:57
Hallimestaruus

Vastineena juttuun: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: Pirttihirmu , Syyskuun 15, 2012 kello: 05:36:47:

Elokuu olisi kyllä kannatettava SM-kisojen ajankohdaksi siitäkin syystä, että silloin sisäkenttien SM-kisat voisi pitää esim. maaliskuussa. Mikäli nykyiset arvokisat ovat paikallaan, tulisi hallimestaruudet melko lähelle ulko-SM:iä. Syksylle en taas uskoisi hallimestaruuksia koskaan sijoitettavan. Jätetään syksy ja joulukuu vain Voittajille.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti lisäpiristystä , Syyskuun 28, 2012 kello: 09:51:23
Vastineena juttuun: Hallimestaruus, jonka kirjoitti: nimi , Syyskuun 27, 2012 kello: 21:41:57:

nimi kirjoitti:
» Elokuu olisi kyllä kannatettava SM-kisojen ajankohdaksi siitäkin syystä, että silloin sisäkenttien SM-kisat voisi pitää esim. maaliskuussa. Mikäli nykyiset arvokisat ovat paikallaan, tulisi hallimestaruudet melko lähelle ulko-SM:iä. Syksylle en taas uskoisi hallimestaruuksia koskaan sijoitettavan. Jätetään syksy ja joulukuu vain Voittajille.

Tuo olikin ihan uusi ehdotus. Mielenkiintoinen ja varmaan ihan hyvä LISÄ nykyisiin - sisäkenttien SM-kisat !

Alkuperäinen ehdotushan taisi keskittyä korjaamaan sitä, että nykysysteemillä karsintojen ja MM-kisojen väliin jää niin lyhyt aika, että maajoukkue ei ehdi kunnolla treenata yhdessä.
Uudempi ehdotus on minusta vielä askel parempaan suuntaan, sillä se tosiaan ottaa huomioon kokonaisuuden paremmin. Tosin tuolla järjestyksellä ei Suomen Mestaria voi mitenkään huomioida (esim. lähtöpisteillä) MJ-karsinnoissa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Kesälaji? , Syyskuun 28, 2012 kello: 10:10:55
Re: Sääntömuutokset kokouksessa?

Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: Kisakausi , Syyskuun 16, 2012 kello: 14:53:52:

Eipä niitä hallejakaan "etelässä" ollut, ennenkuin ne rakennettiin. Eikös lämpimiä tai puolilämpimiä kisamitat täyttäviä halleja ole muuallakin kuin varsinaisessa etelässä, esim. Vaasassa, Jyväskylässä, Kuopiossa, Oulussa ja Pellossa?
Tosiasissa agility ei enää ole kesäurheilulaji, vaan tavoitteellisen harrastajan on treenattava ja kisattava ympäri vuoden tai vähintäänkin varsinaisen kesäkauden ulkopuolella, mikäli ylipäätään haluaa pysyä kehityksessä - varsinkin kansainvälisessä - mukana.




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ehdotus , Syyskuun 28, 2012 kello: 12:31:26
Re: Hallimestaruus

Vastineena juttuun: Re: Hallimestaruus, jonka kirjoitti: lisäpiristystä , Syyskuun 28, 2012 kello: 09:51:23:

lisäpiristystä kirjoitti:
» nimi kirjoitti:
» » Elokuu olisi kyllä kannatettava SM-kisojen ajankohdaksi siitäkin syystä, että silloin sisäkenttien SM-kisat voisi pitää esim. maaliskuussa. Mikäli nykyiset arvokisat ovat paikallaan, tulisi hallimestaruudet melko lähelle ulko-SM:iä. Syksylle en taas uskoisi hallimestaruuksia koskaan sijoitettavan. Jätetään syksy ja joulukuu vain Voittajille.

» Tuo olikin ihan uusi ehdotus. Mielenkiintoinen ja varmaan ihan hyvä LISÄ nykyisiin - sisäkenttien SM-kisat !

» Alkuperäinen ehdotushan taisi keskittyä korjaamaan sitä, että nykysysteemillä karsintojen ja MM-kisojen väliin jää niin lyhyt aika, että maajoukkue ei ehdi kunnolla treenata yhdessä.
» Uudempi ehdotus on minusta vielä askel parempaan suuntaan, sillä se tosiaan ottaa huomioon kokonaisuuden paremmin. Tosin tuolla järjestyksellä ei Suomen Mestaria voi mitenkään huomioida (esim. lähtöpisteillä) MJ-karsinnoissa.

Paitsi siten, että esim. vuoden 2013 Suomen Mestari saa automaattisesti oikeuden osallistua vuoden 2014 karsintoihin.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti mie , Syyskuun 28, 2012 kello: 13:16:34
Vastineena juttuun: Re: Hallimestaruus, jonka kirjoitti: ehdotus , Syyskuun 28, 2012 kello: 12:31:26:

» Paitsi siten, että esim. vuoden 2013 Suomen Mestari saa automaattisesti oikeuden osallistua vuoden 2014 karsintoihin.

Tuollahan ei ole yhtään mitään merkitystä. SM voittaja on varmasti siinä kunnossa että nollat jotka joutuu sm kisoja varten kuitenkin keräämään sisältää todennäköisesti sen voittonollakin.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti harrastaja vaan , Syyskuun 28, 2012 kello: 18:26:39
Re: Sääntömuutokset kokouksessa?

Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: Kesälaji? , Syyskuun 28, 2012 kello: 10:10:55:

Kesälaji? kirjoitti:
» Eipä niitä hallejakaan "etelässä" ollut, ennenkuin ne rakennettiin. Eikös lämpimiä tai puolilämpimiä kisamitat täyttäviä halleja ole muuallakin kuin varsinaisessa etelässä, esim. Vaasassa, Jyväskylässä, Kuopiossa, Oulussa ja Pellossa?
» Tosiasissa agility ei enää ole kesäurheilulaji, vaan tavoitteellisen harrastajan on treenattava ja kisattava ympäri vuoden tai vähintäänkin varsinaisen kesäkauden ulkopuolella, mikäli ylipäätään haluaa pysyä kehityksessä - varsinkin kansainvälisessä - mukana.

Pohjois-Suomi ei ole tässä kehityksessä pysynyt mukana. Sinänsä monissa paikoissa olisi helppo rakentaa lämminkin halli. Maa ei maksa mitään, jopa vanhoja halleja löytyy valmiina. Tilanne jossain pääkaupunkiseudulla on aivan toinen, kun tonttimaa on todella kallista!

En ymmärrä, että miten esim. Kainuussa sadat harrastajat eivät saa lämmintä (seura)hallia aikaiseksi, mutta pienempi tennisharrastajien porukka on isonkin täysin lämpimän hallin saanut rakennettua. No, tietysti kyse on kyvyistä, suhteista ja yrittelijäisyydestä.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Mikä uudempi ehdotus? , Syyskuun 28, 2012 kello: 19:37:58
Re: Hallimestaruus

Vastineena juttuun: Re: Hallimestaruus, jonka kirjoitti: lisäpiristystä , Syyskuun 28, 2012 kello: 09:51:23:

lisäpiristystä kirjoitti:
» nimi kirjoitti:
» » Elokuu olisi kyllä kannatettava SM-kisojen ajankohdaksi siitäkin syystä, että silloin sisäkenttien SM-kisat voisi pitää esim. maaliskuussa. Mikäli nykyiset arvokisat ovat paikallaan, tulisi hallimestaruudet melko lähelle ulko-SM:iä. Syksylle en taas uskoisi hallimestaruuksia koskaan sijoitettavan. Jätetään syksy ja joulukuu vain Voittajille.

» Tuo olikin ihan uusi ehdotus. Mielenkiintoinen ja varmaan ihan hyvä LISÄ nykyisiin - sisäkenttien SM-kisat !

» Alkuperäinen ehdotushan taisi keskittyä korjaamaan sitä, että nykysysteemillä karsintojen ja MM-kisojen väliin jää niin lyhyt aika, että maajoukkue ei ehdi kunnolla treenata yhdessä.
» Uudempi ehdotus on minusta vielä askel parempaan suuntaan, sillä se tosiaan ottaa huomioon kokonaisuuden paremmin. Tosin tuolla järjestyksellä ei Suomen Mestaria voi mitenkään huomioida (esim. lähtöpisteillä) MJ-karsinnoissa.

Mikä tää uudempi ehdotus on?




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti OHO , Syyskuun 28, 2012 kello: 20:20:38
Re: Sääntömuutokset kokouksessa?

Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: harrastaja vaan , Syyskuun 28, 2012 kello: 18:26:39:

harrastaja vaan kirjoitti:
» Kesälaji? kirjoitti:
» » Eipä niitä hallejakaan "etelässä" ollut, ennenkuin ne rakennettiin. Eikös lämpimiä tai puolilämpimiä kisamitat täyttäviä halleja ole muuallakin kuin varsinaisessa etelässä, esim. Vaasassa, Jyväskylässä, Kuopiossa, Oulussa ja Pellossa?
» » Tosiasissa agility ei enää ole kesäurheilulaji, vaan tavoitteellisen harrastajan on treenattava ja kisattava ympäri vuoden tai vähintäänkin varsinaisen kesäkauden ulkopuolella, mikäli ylipäätään haluaa pysyä kehityksessä - varsinkin kansainvälisessä - mukana.

» Pohjois-Suomi ei ole tässä kehityksessä pysynyt mukana. Sinänsä monissa paikoissa olisi helppo rakentaa lämminkin halli. Maa ei maksa mitään, jopa vanhoja halleja löytyy valmiina. Tilanne jossain pääkaupunkiseudulla on aivan toinen, kun tonttimaa on todella kallista!

Ota selvää mihin hallin käytön tai hankkimisen rahoitus ja rakentaminen perustuu.
Perustuuko se maan hintaan? Ei
Perustuuko se vapaina oleviin soveltuviin tiloihin? Ei
Perustuuko se koko koiraharrastuksen harrastajamääriin ja harrastajien etäisyyteen harjoittelupaikoista? Kyllä

» En ymmärrä, että miten esim. Kainuussa sadat harrastajat eivät saa lämmintä (seura)hallia aikaiseksi, mutta pienempi tennisharrastajien porukka on isonkin täysin lämpimän hallin saanut rakennettua. No, tietysti kyse on kyvyistä, suhteista ja yrittelijäisyydestä.

Kainuussa ei ole satoja agiharrastajia, harrastajat luetaan kymmenissä. Tennikseen soveltuva tila on huomattavasti pienempi ja valtioin rahoituksen piirissä JA harrastajia enemmän, kuin agilityssä!

Ota kuule se pää pois sieltä itsetään ja ole tyytyväinen, mitkä olosuhteet ovat itselläsi. Tee töitä ennemminkin agilityn ja muidenkin eteen, että muillakin on mahdollisuus edes lähelle omaa tasoasi. Näin saat enemmän hyötyä Suomen agilitytason nostoon, kuin myös omankin tasosi nostoon, kun tasapuolinen kilpailumahdollisuus lisääntyy.

Älä arvostele, jos et voi itse olla arvosteltavana.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Hallelujaa , Syyskuun 28, 2012 kello: 20:41:30
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: harrastaja vaan , Syyskuun 28, 2012 kello: 18:26:39:

harrastaja vaan kirjoitti:
» Kesälaji? kirjoitti:
» » Eipä niitä hallejakaan "etelässä" ollut, ennenkuin ne rakennettiin. Eikös lämpimiä tai puolilämpimiä kisamitat täyttäviä halleja ole muuallakin kuin varsinaisessa etelässä, esim. Vaasassa, Jyväskylässä, Kuopiossa, Oulussa ja Pellossa?
» » Tosiasissa agility ei enää ole kesäurheilulaji, vaan tavoitteellisen harrastajan on treenattava ja kisattava ympäri vuoden tai vähintäänkin varsinaisen kesäkauden ulkopuolella, mikäli ylipäätään haluaa pysyä kehityksessä - varsinkin kansainvälisessä - mukana.

» Pohjois-Suomi ei ole tässä kehityksessä pysynyt mukana. Sinänsä monissa paikoissa olisi helppo rakentaa lämminkin halli. Maa ei maksa mitään, jopa vanhoja halleja löytyy valmiina. Tilanne jossain pääkaupunkiseudulla on aivan toinen, kun tonttimaa on todella kallista!

» En ymmärrä, että miten esim. Kainuussa sadat harrastajat eivät saa lämmintä (seura)hallia aikaiseksi, mutta pienempi tennisharrastajien porukka on isonkin täysin lämpimän hallin saanut rakennettua. No, tietysti kyse on kyvyistä, suhteista ja yrittelijäisyydestä.

No etpä ole tainnut olla yhdessäkään halliprojektissa mukana????
Monessa seurassa itse seuralaiset ovat joutuneet laittamaan asuntojaan ym. omaisuutta takuiksi, jotta se puolen-yhden millin laina saadaan hallin tekemistä varten.
Ja sitten pitää vielä jostain saada rahat hallin ylläpitoon ja lainojen maksuun.
Olisitko itse valmis kiinnittämään esim. asuntosi, jotta halli valmistuisi?
Olisitko valmis tekemään satoja talkootunteja raksalla ja kisoissa???
Jos olet kaikkeen tähän valmis, miten voit kuitenkaan uskoa, että kaikilla muilla on siihen edes mahdollisuus?
Arvostele sitten, kun olet tietoisempi asioista, jotka omiin halleihin liittyvät. Ensinnäkään rakentaminen ei ole helppoa ja muutenkin kirjoituksesi oli täysin tietämättömyyttä täynnä.
MIetihän, että jos seuralla on 100 harrastajaa, paljonko heidän pitäisi maksaa per nenä, jotta halli valmistuisi.
Kyllä noissa halliprojekteissa osa ihmisistä on taloudellisesti sitoutuneet hallin lainoihin yms. Sitä eivät vain kaikki valmistumista odottavat edes tiedä/tajua, vaan kitisevät kisamäärien ja kisatalkootuntien lisäyksestä...


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti just , Syyskuun 28, 2012 kello: 20:43:22
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: ammattilaiset , Syyskuun 27, 2012 kello: 19:27:13:

ammattilaiset kirjoitti:
» valinta kirjoitti:
» » Toistan itseäni, mutta jokainen tekee valintansa missä asuu ihan itse. Jos haluaa tavoitteellisesti kisata ja pärjätä, niin sitten on muutettava sinne missä tätä voi toteuttaa.

» » Ei kukaan huipulle halajava mäkihyppääjä asu Helsingissä, koska siellä ei ole hyppymäkiä, eikä hiihtäjä Uudellamaalla, eikä formula1 kuski Suomessa.

» Nämä huippu-urheilijat ovatkin ammattilaisia, ja valitsevat asuinpaikkansa sen mukaan, missä parhaiten pystyvät ammattiaan harjoittamaan. Ammattilaiset voivat harjoitella suuren osan vuotta ulkomailla. Agilitykilpailijoilla ei ole sellaiseen mahdollisuutta, koska leipäkin pitää tienata.
»

Juuri näin.
Täysin samaa mieltä.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti suppis , Syyskuun 28, 2012 kello: 22:21:26
Re: Hallimestaruus

Vastineena juttuun: Re: Hallimestaruus, jonka kirjoitti: Mikä uudempi ehdotus? , Syyskuun 28, 2012 kello: 19:37:58:

Mikä uudempi ehdotus? kirjoitti:
» lisäpiristystä kirjoitti:
» » nimi kirjoitti:
» » » Elokuu olisi kyllä kannatettava SM-kisojen ajankohdaksi siitäkin syystä, että silloin sisäkenttien SM-kisat voisi pitää esim. maaliskuussa. Mikäli nykyiset arvokisat ovat paikallaan, tulisi hallimestaruudet melko lähelle ulko-SM:iä. Syksylle en taas uskoisi hallimestaruuksia koskaan sijoitettavan. Jätetään syksy ja joulukuu vain Voittajille.

» » Tuo olikin ihan uusi ehdotus. Mielenkiintoinen ja varmaan ihan hyvä LISÄ nykyisiin - sisäkenttien SM-kisat !

» » Alkuperäinen ehdotushan taisi keskittyä korjaamaan sitä, että nykysysteemillä karsintojen ja MM-kisojen väliin jää niin lyhyt aika, että maajoukkue ei ehdi kunnolla treenata yhdessä.
» » Uudempi ehdotus on minusta vielä askel parempaan suuntaan, sillä se tosiaan ottaa huomioon kokonaisuuden paremmin. Tosin tuolla järjestyksellä ei Suomen Mestaria voi mitenkään huomioida (esim. lähtöpisteillä) MJ-karsinnoissa.

» Mikä tää uudempi ehdotus on?

Jari Tienhaaran esitys. En tiedä muista allekirjoittajista.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti harrastaja vaan , Syyskuun 28, 2012 kello: 22:32:34
Re: Sääntömuutokset kokouksessa?

Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: Hallelujaa , Syyskuun 28, 2012 kello: 20:41:30:

Hallelujaa kirjoitti:
» harrastaja vaan kirjoitti:
» » Kesälaji? kirjoitti:
» » » Eipä niitä hallejakaan "etelässä" ollut, ennenkuin ne rakennettiin. Eikös lämpimiä tai puolilämpimiä kisamitat täyttäviä halleja ole muuallakin kuin varsinaisessa etelässä, esim. Vaasassa, Jyväskylässä, Kuopiossa, Oulussa ja Pellossa?
» » » Tosiasissa agility ei enää ole kesäurheilulaji, vaan tavoitteellisen harrastajan on treenattava ja kisattava ympäri vuoden tai vähintäänkin varsinaisen kesäkauden ulkopuolella, mikäli ylipäätään haluaa pysyä kehityksessä - varsinkin kansainvälisessä - mukana.

» » Pohjois-Suomi ei ole tässä kehityksessä pysynyt mukana. Sinänsä monissa paikoissa olisi helppo rakentaa lämminkin halli. Maa ei maksa mitään, jopa vanhoja halleja löytyy valmiina. Tilanne jossain pääkaupunkiseudulla on aivan toinen, kun tonttimaa on todella kallista!

» » En ymmärrä, että miten esim. Kainuussa sadat harrastajat eivät saa lämmintä (seura)hallia aikaiseksi, mutta pienempi tennisharrastajien porukka on isonkin täysin lämpimän hallin saanut rakennettua. No, tietysti kyse on kyvyistä, suhteista ja yrittelijäisyydestä.

» No etpä ole tainnut olla yhdessäkään halliprojektissa mukana????
» Monessa seurassa itse seuralaiset ovat joutuneet laittamaan asuntojaan ym. omaisuutta takuiksi, jotta se puolen-yhden millin laina saadaan hallin tekemistä varten.
» Ja sitten pitää vielä jostain saada rahat hallin ylläpitoon ja lainojen maksuun.
» Olisitko itse valmis kiinnittämään esim. asuntosi, jotta halli valmistuisi?
» Olisitko valmis tekemään satoja talkootunteja raksalla ja kisoissa???
» Jos olet kaikkeen tähän valmis, miten voit kuitenkaan uskoa, että kaikilla muilla on siihen edes mahdollisuus?
» Arvostele sitten, kun olet tietoisempi asioista, jotka omiin halleihin liittyvät. Ensinnäkään rakentaminen ei ole helppoa ja muutenkin kirjoituksesi oli täysin tietämättömyyttä täynnä.
» MIetihän, että jos seuralla on 100 harrastajaa, paljonko heidän pitäisi maksaa per nenä, jotta halli valmistuisi.
» Kyllä noissa halliprojekteissa osa ihmisistä on taloudellisesti sitoutuneet hallin lainoihin yms. Sitä eivät vain kaikki valmistumista odottavat edes tiedä/tajua, vaan kitisevät kisamäärien ja kisatalkootuntien lisäyksestä...

Niin, minulla on kylläkin tietoa halliprojekteista, esim. sieltä tennishallipuolelta. Mutta kaipa isompi, täysin lämmin halli henkilökunnalla on tosiaan halvempi kuin pienempi, puolilämmin talkoohoidettu halli! Koska hintalappu tulee sitä lajin nimestä, eikö niin?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Mikä uudempi ehdotus? , Syyskuun 28, 2012 kello: 22:47:06
Re: Hallimestaruus

Vastineena juttuun: Re: Hallimestaruus, jonka kirjoitti: suppis , Syyskuun 28, 2012 kello: 22:21:26:

suppis kirjoitti:
» Mikä uudempi ehdotus? kirjoitti:
» » lisäpiristystä kirjoitti:
» » » nimi kirjoitti:
» » » » Elokuu olisi kyllä kannatettava SM-kisojen ajankohdaksi siitäkin syystä, että silloin sisäkenttien SM-kisat voisi pitää esim. maaliskuussa. Mikäli nykyiset arvokisat ovat paikallaan, tulisi hallimestaruudet melko lähelle ulko-SM:iä. Syksylle en taas uskoisi hallimestaruuksia koskaan sijoitettavan. Jätetään syksy ja joulukuu vain Voittajille.

» » » Tuo olikin ihan uusi ehdotus. Mielenkiintoinen ja varmaan ihan hyvä LISÄ nykyisiin - sisäkenttien SM-kisat !

» » » Alkuperäinen ehdotushan taisi keskittyä korjaamaan sitä, että nykysysteemillä karsintojen ja MM-kisojen väliin jää niin lyhyt aika, että maajoukkue ei ehdi kunnolla treenata yhdessä.
» » » Uudempi ehdotus on minusta vielä askel parempaan suuntaan, sillä se tosiaan ottaa huomioon kokonaisuuden paremmin. Tosin tuolla järjestyksellä ei Suomen Mestaria voi mitenkään huomioida (esim. lähtöpisteillä) MJ-karsinnoissa.

» » Mikä tää uudempi ehdotus on?

» Jari Tienhaaran esitys. En tiedä muista allekirjoittajista.

Mutta mikä se ehdotus on?



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti niin. , Syyskuun 28, 2012 kello: 22:51:50
Re: Sääntömuutokset kokouksessa?

Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: OHO , Syyskuun 28, 2012 kello: 20:20:38:

OHO kirjoitti:
» harrastaja vaan kirjoitti:
» » Kesälaji? kirjoitti:
» » » Eipä niitä hallejakaan "etelässä" ollut, ennenkuin ne rakennettiin. Eikös lämpimiä tai puolilämpimiä kisamitat täyttäviä halleja ole muuallakin kuin varsinaisessa etelässä, esim. Vaasassa, Jyväskylässä, Kuopiossa, Oulussa ja Pellossa?
» » » Tosiasissa agility ei enää ole kesäurheilulaji, vaan tavoitteellisen harrastajan on treenattava ja kisattava ympäri vuoden tai vähintäänkin varsinaisen kesäkauden ulkopuolella, mikäli ylipäätään haluaa pysyä kehityksessä - varsinkin kansainvälisessä - mukana.

» » Pohjois-Suomi ei ole tässä kehityksessä pysynyt mukana. Sinänsä monissa paikoissa olisi helppo rakentaa lämminkin halli. Maa ei maksa mitään, jopa vanhoja halleja löytyy valmiina. Tilanne jossain pääkaupunkiseudulla on aivan toinen, kun tonttimaa on todella kallista!

» Ota selvää mihin hallin käytön tai hankkimisen rahoitus ja rakentaminen perustuu.
» Perustuuko se maan hintaan? Ei
» Perustuuko se vapaina oleviin soveltuviin tiloihin? Ei
» Perustuuko se koko koiraharrastuksen harrastajamääriin ja harrastajien etäisyyteen harjoittelupaikoista? Kyllä

» » En ymmärrä, että miten esim. Kainuussa sadat harrastajat eivät saa lämmintä (seura)hallia aikaiseksi, mutta pienempi tennisharrastajien porukka on isonkin täysin lämpimän hallin saanut rakennettua. No, tietysti kyse on kyvyistä, suhteista ja yrittelijäisyydestä.

» Kainuussa ei ole satoja agiharrastajia, harrastajat luetaan kymmenissä. Tennikseen soveltuva tila on huomattavasti pienempi ja valtioin rahoituksen piirissä JA harrastajia enemmän, kuin agilityssä!

» Ota kuule se pää pois sieltä itsetään ja ole tyytyväinen, mitkä olosuhteet ovat itselläsi. Tee töitä ennemminkin agilityn ja muidenkin eteen, että muillakin on mahdollisuus edes lähelle omaa tasoasi. Näin saat enemmän hyötyä Suomen agilitytason nostoon, kuin myös omankin tasosi nostoon, kun tasapuolinen kilpailumahdollisuus lisääntyy.

» Älä arvostele, jos et voi itse olla arvosteltavana.

Öö, taisi osua hieman arkaan paikkaan ;)

Tennishallit ja agilityhallit ovat kooltaan varsin vertailtavissa. Eiköhän esim. Hyvinkään halli ole entinen tennishalli? Kotkassa on kisoja pidetty tennishallissa?

Mikä sitten on tilanne Oulussa? Paljonko harrastajia on? Eikö sielläkään ole _yhtään_ lämmintä hallia?

Agilitylle voi hakea samoja liikunnan tukia kuin muillekin urheilulajeille. Jos niitä ei hae, joutuu maksamaan itse enemmän. Myös ELY-keskukset rahoittavat liikuntapaikkarakentamista ja -saneeraamista.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Paskanjauhaja , Syyskuun 29, 2012 kello: 10:18:10
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: niin. , Syyskuun 28, 2012 kello: 22:51:50:

niin. kirjoitti:
» OHO kirjoitti:
» » harrastaja vaan kirjoitti:
» » » Kesälaji? kirjoitti:
» » » » Eipä niitä hallejakaan "etelässä" ollut, ennenkuin ne rakennettiin. Eikös lämpimiä tai puolilämpimiä kisamitat täyttäviä halleja ole muuallakin kuin varsinaisessa etelässä, esim. Vaasassa, Jyväskylässä, Kuopiossa, Oulussa ja Pellossa?
» » » » Tosiasissa agility ei enää ole kesäurheilulaji, vaan tavoitteellisen harrastajan on treenattava ja kisattava ympäri vuoden tai vähintäänkin varsinaisen kesäkauden ulkopuolella, mikäli ylipäätään haluaa pysyä kehityksessä - varsinkin kansainvälisessä - mukana.

» » » Pohjois-Suomi ei ole tässä kehityksessä pysynyt mukana. Sinänsä monissa paikoissa olisi helppo rakentaa lämminkin halli. Maa ei maksa mitään, jopa vanhoja halleja löytyy valmiina. Tilanne jossain pääkaupunkiseudulla on aivan toinen, kun tonttimaa on todella kallista!

» » Ota selvää mihin hallin käytön tai hankkimisen rahoitus ja rakentaminen perustuu.
» » Perustuuko se maan hintaan? Ei
» » Perustuuko se vapaina oleviin soveltuviin tiloihin? Ei
» » Perustuuko se koko koiraharrastuksen harrastajamääriin ja harrastajien etäisyyteen harjoittelupaikoista? Kyllä

» » » En ymmärrä, että miten esim. Kainuussa sadat harrastajat eivät saa lämmintä (seura)hallia aikaiseksi, mutta pienempi tennisharrastajien porukka on isonkin täysin lämpimän hallin saanut rakennettua. No, tietysti kyse on kyvyistä, suhteista ja yrittelijäisyydestä.

» » Kainuussa ei ole satoja agiharrastajia, harrastajat luetaan kymmenissä. Tennikseen soveltuva tila on huomattavasti pienempi ja valtioin rahoituksen piirissä JA harrastajia enemmän, kuin agilityssä!

» » Ota kuule se pää pois sieltä itsetään ja ole tyytyväinen, mitkä olosuhteet ovat itselläsi. Tee töitä ennemminkin agilityn ja muidenkin eteen, että muillakin on mahdollisuus edes lähelle omaa tasoasi. Näin saat enemmän hyötyä Suomen agilitytason nostoon, kuin myös omankin tasosi nostoon, kun tasapuolinen kilpailumahdollisuus lisääntyy.

» » Älä arvostele, jos et voi itse olla arvosteltavana.

» Öö, taisi osua hieman arkaan paikkaan ;)

» Tennishallit ja agilityhallit ovat kooltaan varsin vertailtavissa. Eiköhän esim. Hyvinkään halli ole entinen tennishalli? Kotkassa on kisoja pidetty tennishallissa?

» Mikä sitten on tilanne Oulussa? Paljonko harrastajia on? Eikö sielläkään ole _yhtään_ lämmintä hallia?

» Agilitylle voi hakea samoja liikunnan tukia kuin muillekin urheilulajeille. Jos niitä ei hae, joutuu maksamaan itse enemmän. Myös ELY-keskukset rahoittavat liikuntapaikkarakentamista ja -saneeraamista.


ELY-keskus ei, monilla alueilla, ole antanut latiakaan, vaikka hakemuksia on jätetty useita ja rahoitus olisi kunnossa muilta osin.
Tontteja saa vain rahalla, ostaa tai vuokrata.
30-70 agilityharrastajaa ei ihmeisiin pysty, vaan tarvitaan paljon laajempaa tulopohjaa.
Kuntarahoituksen mahdollisuudet ovat pilaanneet epärealistiset mm. jääkiekko-, jalkapallo- ja tennishallihankkeet, jotka järkiään ovat kaatuneet kunnan taakaksi.

Pohjoisen Suomen edustajat (Aaltonen ja Pellikka, TorKK)ovat tuoneet suomelle kaksi kolmesta 2000-luvun yksilö MM-voitoista, samaan aikaan halliarsenaali helsingin ja turun seuduilta ei ole tuottanut yhtään ainutta MM-voittajaa. Nyt on sitten Sagille jätetty täysin epäurheilijamainen esitys karsintojen siirtämisestä toukokuulle, ajankohtaan, jolloin aktiivinen kisakausi ei ole alkanut koko suomen osalta.

Jos tuo esitys menisi läpi, niin se tarkoittaisi, että agility olisi ainut laji jossa arvokisa kisataan aktiivisen kisakauden alussa, eikä silloin kuin lajissa on huippuosaamisen aika, agilityssä syksyllä (elo-syys-lokakuu). Jokainen urheiluun perehtynyt henkilö tietää, että arvokisat täytyy keskittää ns. loppukauteen, koska silloin urheilijat ovat parhaassa mahdollisessa iskussa ja laji tarjoaa sponsoreille ja katsojilleen parasta osaamistaan.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Kati Kollanen/SAGI Viestintä , Syyskuun 29, 2012 kello: 21:47:15
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: Paskanjauhaja , Syyskuun 29, 2012 kello: 10:18:10:

Kokousmateriaalit saatavilla:
http://www.agilityliitto.fi/wordpress/?p=6149


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Sanni , Syyskuun 30, 2012 kello: 19:27:01
Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön

Vastineena juttuun: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: Pirttihirmu , Syyskuun 15, 2012 kello: 05:36:47:

Itse kaipaisin sääntöihin selvää ohjetta miten tuomari toimii kun ohjaaja palaa takaisin lähtöön ylitettyään lähtölinjan. Nythän säännöissä vain sanotaan, että tuomari voi puhaltaa pilliin jos lähtö kestää kauan.

Olen saanut kerran hylyn palattuani lähtöön, koska koira oli noussut seisomaan ja liikkunut hieman eteenpäin. Tuomari hylkäsi suorituksen ilman mitään pilliinpuhalteluja. Eikä hän myöskään maininnut tällaisesta linjasta mitään rataantutustumisessa. Kuulemma ihan yleinen käytäntö. Tosin itse en ole tähän koskaan sen jälkeen törmännyt.
Asiasta on ilmeisesti olemassa joku ohjeistus, mutta tällaisen tavallisen harrastajan silmiin se ei ole vielä tullut.

Nykyään en uskalla palata koiran luokse ensimmäisen esteen takaa, jos vaikka taas saa hylyn ennen kuin on edes ehtinyt lähteä liikkeelle. :D

Nimin. Ikuisesti katkera :D


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ???????? , Lokakuun 1, 2012 kello: 13:24:38
Re: Sääntömuutokset kokouksessa?

Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: Kyllä käsitellään karsintojen ajankohtaa , Syyskuun 15, 2012 kello: 17:43:58:

Nytkö loppuvat kesä- ja talvikisat. Kuuma tai kylmä, kuka uskaltaa enää järjestää kisoja, jos maksut pitää palauttaa ja kisat on peruutettava. Ei muuta kun lahjakortit kisaajille ja seuraavat kisat samaan rahaan :(


"Kilpailu tulee siirtää tai peruuttaa, mikäli kilpailua ei kilpailupaikkaan, alustaan, esteisiin tai säätilaan liittyvissä poikkeuksellisissa olosuhteissa taikka muista vastaavaista ääriolosuhteista johtuen voida viedä läpi turvallisesti.

Kilpailun siirtämisestä tai peruuttamisesta on ilmoitettava SAGIlle ja kilpailuun ilmoittautuneille ohjaajille. Mikäli kilpailu peruutetaan, kilpailujärjestäjän on palautettava osallistumismaksut täysimääräisenä. Mikäli kilpailu peruutetaan kilpailunjärjestäjästä riippumattomien poikkeuksellisten olosuhteiden taikka muiden vastaavien ääriolosuhteiden johdosta, kilpailunjärjestäjä voi halutessaan antaa ohjaajalle osallistumismaksun suuruisen lahjakortin."

Kyllä käsitellään karsintojen ajankohtaa kirjoitti:
» Käsiteltävät asiat:
» Esitys maajoukkuekarsintojen ajankohdan siirtämiseksi toukokuulle vuodesta 2014 alkaen
» Esitys agilityn kilpailusäännön ja siihen liittyvien ohjeiden muuttamiseksi.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Tuomas , Lokakuun 2, 2012 kello: 12:30:12
Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön

Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: Sanni , Syyskuun 30, 2012 kello: 19:27:01:

Sanni kirjoitti:
» Itse kaipaisin sääntöihin selvää ohjetta miten tuomari toimii kun ohjaaja palaa takaisin lähtöön ylitettyään lähtölinjan. Nythän säännöissä vain sanotaan, että tuomari voi puhaltaa pilliin jos lähtö kestää kauan.

» Olen saanut kerran hylyn palattuani lähtöön, koska koira oli noussut seisomaan ja liikkunut hieman eteenpäin. Tuomari hylkäsi suorituksen ilman mitään pilliinpuhalteluja. Eikä hän myöskään maininnut tällaisesta linjasta mitään rataantutustumisessa. Kuulemma ihan yleinen käytäntö. Tosin itse en ole tähän koskaan sen jälkeen törmännyt.
» Asiasta on ilmeisesti olemassa joku ohjeistus, mutta tällaisen tavallisen harrastajan silmiin se ei ole vielä tullut.

» Nykyään en uskalla palata koiran luokse ensimmäisen esteen takaa, jos vaikka taas saa hylyn ennen kuin on edes ehtinyt lähteä liikkeelle. :D

» Nimin. Ikuisesti katkera :D

Minä sain nastolan sm kisojen perjantaikisasta hylyn josta video ohessa.
Kävin juttelemassa muut tuomarit läpi mitä viikonloppuna paikalla oli ja jäin käsitykseen että tuomari teki "virheen" varmistusta tähän en kuitenkaan ole saanut.
Olisi kiva nähdä tästä joku fakta säännöissä.

nm nolla ja aika olisi tuossa kisassa riittänyt 3 pallille.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti heh , Lokakuun 2, 2012 kello: 13:51:16
Re: Sääntömuutokset kokouksessa?

Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: ???????? , Lokakuun 1, 2012 kello: 13:24:38:

???????? kirjoitti:
» Nytkö loppuvat kesä- ja talvikisat. Kuuma tai kylmä, kuka uskaltaa enää järjestää kisoja, jos maksut pitää palauttaa ja kisat on peruutettava. Ei muuta kun lahjakortit kisaajille ja seuraavat kisat samaan rahaan :(


»
» "Kilpailu tulee siirtää tai peruuttaa, mikäli kilpailua ei kilpailupaikkaan, alustaan, esteisiin tai säätilaan liittyvissä poikkeuksellisissa olosuhteissa taikka muista vastaavaista ääriolosuhteista johtuen voida viedä läpi turvallisesti.

» Kilpailun siirtämisestä tai peruuttamisesta on ilmoitettava SAGIlle ja kilpailuun ilmoittautuneille ohjaajille. Mikäli kilpailu peruutetaan, kilpailujärjestäjän on palautettava osallistumismaksut täysimääräisenä. Mikäli kilpailu peruutetaan kilpailunjärjestäjästä riippumattomien poikkeuksellisten olosuhteiden taikka muiden vastaavien ääriolosuhteiden johdosta, kilpailunjärjestäjä voi halutessaan antaa ohjaajalle osallistumismaksun suuruisen lahjakortin."


» Kyllä käsitellään karsintojen ajankohtaa kirjoitti:
» » Käsiteltävät asiat:
» » Esitys maajoukkuekarsintojen ajankohdan siirtämiseksi toukokuulle vuodesta 2014 alkaen
» » Esitys agilityn kilpailusäännön ja siihen liittyvien ohjeiden muuttamiseksi.

Eikö tuossa ole mainittu "kilpailunjärjestäjästä riippumattomat poikkeukselliset olosuhteet". Eli moni juttu voi mennä niiden alle. Silloin voi antaa lahjakortin tai sitten ei.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Tervetuloa joukkoon/ Marjut Pulli , Lokakuun 2, 2012 kello: 23:54:00
Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön

Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: Tuomas , Lokakuun 2, 2012 kello: 12:30:12:

Minut tuomari hylkäsi myös kesällä 2011 ollessani kolmannella esteellä puomin vieressä juuri antamassa lähtökäskyä koiralleni. Olin ensimmäinen starttaaja ja kun kysyin syytä hylkäykselle niin kommentti oli että jos olisin juossut koirani kanssa lähtöön kävelemisen sijaan niin hän ei olisi hylännyt meitä. Eli ohjaajan naama tai kävely starttipaikalle ei tuomaria miellyttänyt sillä kertaa.
Jälkeenpäin pyytämässäni vastineenssa selitettiin sitä että palasin laittamaan koiraani istumaan kolme kertaa. Tosiasiassa koirani ei koskaan istu lähdössä vaan on makuuasennossa. Videoaineistö löytyy meiltä myös jossa näkyy että palaan kerran ykkösesteen vierelle komentamaan koiraani uudelleen makuulle.
Uusissa säännöissä olisi nyt erittäin tärkeää että ohjeet ovat tuomareille selkeät eikä näitä mahdollisia ylilyöntejä pääsisi tapahtumaan.
Arvostan suuresti tuomareiden työtä. Itsestäni ei siihen koskaan olisi. Tosiasia on kuitenkin myös se että täytyy pystyä myöntämään virheensä jos niitä sattuu eikä ruveta peittelemättä virheitään kuvitelluilla tarinoilla.


Tuomas kirjoitti:
» Sanni kirjoitti:
» » Itse kaipaisin sääntöihin selvää ohjetta miten tuomari toimii kun ohjaaja palaa takaisin lähtöön ylitettyään lähtölinjan. Nythän säännöissä vain sanotaan, että tuomari voi puhaltaa pilliin jos lähtö kestää kauan.

» » Olen saanut kerran hylyn palattuani lähtöön, koska koira oli noussut seisomaan ja liikkunut hieman eteenpäin. Tuomari hylkäsi suorituksen ilman mitään pilliinpuhalteluja. Eikä hän myöskään maininnut tällaisesta linjasta mitään rataantutustumisessa. Kuulemma ihan yleinen käytäntö. Tosin itse en ole tähän koskaan sen jälkeen törmännyt.
» » Asiasta on ilmeisesti olemassa joku ohjeistus, mutta tällaisen tavallisen harrastajan silmiin se ei ole vielä tullut.

» » Nykyään en uskalla palata koiran luokse ensimmäisen esteen takaa, jos vaikka taas saa hylyn ennen kuin on edes ehtinyt lähteä liikkeelle. :D

» » Nimin. Ikuisesti katkera :D

» Minä sain nastolan sm kisojen perjantaikisasta hylyn josta video ohessa.
» Kävin juttelemassa muut tuomarit läpi mitä viikonloppuna paikalla oli ja jäin käsitykseen että tuomari teki "virheen" varmistusta tähän en kuitenkaan ole saanut.
» Olisi kiva nähdä tästä joku fakta säännöissä.

» nm nolla ja aika olisi tuossa kisassa riittänyt 3 pallille.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti anne , Lokakuun 3, 2012 kello: 09:55:16
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: Tervetuloa joukkoon/ Marjut Pulli , Lokakuun 2, 2012 kello: 23:54:00:

Oisko ollut sama tuomari asialla, kuin kohdallani jo joskus ennen vuotta 2005.

Jätin koiran lähtöön ja palasin sitä istuttamaan paikalleen toisen ja kolmannen esteen puolivälistä. En koskenut koiraan enkä mennyt edes kunnolla sen viereen, vaan komensin vaan kauempaa persiin maahan. Palatessani lähtöpaikalleni tuomari puhalsi pilliin ja kun kysyin syytä, hän sanoi, etten olisi saanut palata koiran luo koska olin itse jo rata-alueella. Olin hyvin äimistynyt ja oletin, että olimme tuleet hylätyiksi, joten kysyin vaan, että saadaanko me kuitenkin mennä tämä rata. Saimme luvan ja siinä pienessä ketutuksessa oli käskyt kohillaan joten loppujen lopuksi voitimme sen radan.

Ilmeisesti tässakin tapauksessa ohjaajan naama ei miellyttänyt, sillä muiden tuomarien kanssa aiheesta jutellessani kukaan ei ymmärtänyt mistä oli kyse.

Joten joo, kunnon ohjeistus tuomareille, jottei tule ylilyöntejä.

Tervetuloa joukkoon/ Marjut Pulli kirjoitti:
» Minut tuomari hylkäsi myös kesällä 2011 ollessani kolmannella esteellä puomin vieressä juuri antamassa lähtökäskyä koiralleni. Olin ensimmäinen starttaaja ja kun kysyin syytä hylkäykselle niin kommentti oli että jos olisin juossut koirani kanssa lähtöön kävelemisen sijaan niin hän ei olisi hylännyt meitä. Eli ohjaajan naama tai kävely starttipaikalle ei tuomaria miellyttänyt sillä kertaa.
» Jälkeenpäin pyytämässäni vastineenssa selitettiin sitä että palasin laittamaan koiraani istumaan kolme kertaa. Tosiasiassa koirani ei koskaan istu lähdössä vaan on makuuasennossa. Videoaineistö löytyy meiltä myös jossa näkyy että palaan kerran ykkösesteen vierelle komentamaan koiraani uudelleen makuulle.
» Uusissa säännöissä olisi nyt erittäin tärkeää että ohjeet ovat tuomareille selkeät eikä näitä mahdollisia ylilyöntejä pääsisi tapahtumaan.
» Arvostan suuresti tuomareiden työtä. Itsestäni ei siihen koskaan olisi. Tosiasia on kuitenkin myös se että täytyy pystyä myöntämään virheensä jos niitä sattuu eikä ruveta peittelemättä virheitään kuvitelluilla tarinoilla.

»
» Tuomas kirjoitti:
» » Sanni kirjoitti:
» » » Itse kaipaisin sääntöihin selvää ohjetta miten tuomari toimii kun ohjaaja palaa takaisin lähtöön ylitettyään lähtölinjan. Nythän säännöissä vain sanotaan, että tuomari voi puhaltaa pilliin jos lähtö kestää kauan.

» » » Olen saanut kerran hylyn palattuani lähtöön, koska koira oli noussut seisomaan ja liikkunut hieman eteenpäin. Tuomari hylkäsi suorituksen ilman mitään pilliinpuhalteluja. Eikä hän myöskään maininnut tällaisesta linjasta mitään rataantutustumisessa. Kuulemma ihan yleinen käytäntö. Tosin itse en ole tähän koskaan sen jälkeen törmännyt.
» » » Asiasta on ilmeisesti olemassa joku ohjeistus, mutta tällaisen tavallisen harrastajan silmiin se ei ole vielä tullut.

» » » Nykyään en uskalla palata koiran luokse ensimmäisen esteen takaa, jos vaikka taas saa hylyn ennen kuin on edes ehtinyt lähteä liikkeelle. :D

» » » Nimin. Ikuisesti katkera :D

» » Minä sain nastolan sm kisojen perjantaikisasta hylyn josta video ohessa.
» » Kävin juttelemassa muut tuomarit läpi mitä viikonloppuna paikalla oli ja jäin käsitykseen että tuomari teki "virheen" varmistusta tähän en kuitenkaan ole saanut.
» » Olisi kiva nähdä tästä joku fakta säännöissä.

» » nm nolla ja aika olisi tuossa kisassa riittänyt 3 pallille.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti KatriS , Lokakuun 3, 2012 kello: 10:34:11
Re: Sääntömuutokset kokouksessa?

Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: heh , Lokakuun 2, 2012 kello: 13:51:16:

heh kirjoitti:
» ???????? kirjoitti:
» » Nytkö loppuvat kesä- ja talvikisat. Kuuma tai kylmä, kuka uskaltaa enää järjestää kisoja, jos maksut pitää palauttaa ja kisat on peruutettava. Ei muuta kun lahjakortit kisaajille ja seuraavat kisat samaan rahaan :(

»
» »
» » "Kilpailu tulee siirtää tai peruuttaa, mikäli kilpailua ei kilpailupaikkaan, alustaan, esteisiin tai säätilaan liittyvissä poikkeuksellisissa olosuhteissa taikka muista vastaavaista ääriolosuhteista johtuen voida viedä läpi turvallisesti.

» » Kilpailun siirtämisestä tai peruuttamisesta on ilmoitettava SAGIlle ja kilpailuun ilmoittautuneille ohjaajille. Mikäli kilpailu peruutetaan, kilpailujärjestäjän on palautettava osallistumismaksut täysimääräisenä. Mikäli kilpailu peruutetaan kilpailunjärjestäjästä riippumattomien poikkeuksellisten olosuhteiden taikka muiden vastaavien ääriolosuhteiden johdosta, kilpailunjärjestäjä voi halutessaan antaa ohjaajalle osallistumismaksun suuruisen lahjakortin."

»


» Eikö tuossa ole mainittu "kilpailunjärjestäjästä riippumattomat poikkeukselliset olosuhteet". Eli moni juttu voi mennä niiden alle. Silloin voi antaa lahjakortin tai sitten ei.


Minä tulkitsen tuon lauseen niin, että noissa "riippumattomissa poikkeuksellisissa olosuhteissa" kisajärjestäjä voi valita, palauttaako osallistumismaksut rahana vai antaako lahjakortin, ei niin, että voi valita palauttaako maksut vai ei, kun edellisessä virkkessä sanotaan, että "Mikäli kilpailu peruutetaan, kilpailujärjestäjän on palautettava osallistumismaksut täysimääräisenä."?

Toisaalta koirien kannalta turvallinen sääntömuutosehdotus, mutta toisaalta kyllä seurojen kannalta erittäin hankala asia - varsinkin niiden seurojen, jotka vuokraavat tilat järjestääkseen kisat: epäilen, että vuokran joutuu jokatapauksessa maksamaan, vaikka peruuttaisikin kisat kylmyyden tai kuumuuden vuoksi, koska se päätös voitaneen tehdä vasta hyvin lähellä kisa-ajankohtaa... Tähän asti asia on minusta ollut kisaajien vastuulla - ilmoittaudut "riskillä" ja menetät sitten osallistumismaksut, jos on niin kylmä (harvemmin kai kuuma?), että et haluakaan kisata; jos haluat ottaa "varman päälle", et ilmoittaudu kisaamaan kylmään paikkaan kylmänä vuodenaikana?

Jos tuo tulee voimaan, niin talvikauden kisojen määrä varmaan vähenee ja jatkossa tarjolla on lähes ainoastaan lämpimissä halleissa järjestettäviä kisoja? (No, asian hyvä puoli on se, että jäljelle jäävissä koissa on sitten enemmän osallistujia?)

KatriS


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti MinnaR , Lokakuun 3, 2012 kello: 11:29:05
Re: Hallimestaruus

Vastineena juttuun: Re: Hallimestaruus, jonka kirjoitti: Mikä uudempi ehdotus? , Syyskuun 28, 2012 kello: 22:47:06:

» Mutta mikä se ehdotus on?

Oiskohan tässä kyseessä ehdotus nro 3 eli MM-karsinnat nykyisten SM-kisojen tilalla kesäkuussa ja SM-kisat elokuun lopussa (1 tai 2 vkoa PM-kisojen jälkeen).

Kisaajamäärät SM-kisoissa + joukkueet ovat niin suuret, että varsinaisest SM-yksilö ja -joukkuekisat kannaattaa järkätä silloin kun on mahdollista olla ulkosalla. Vaikka pariin/muutamaan halliin nää kisat saataisiin mahtumaan, niin parkkipaikat + kasvava asuntoautojen määrä voi tuottaa tuskaa.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti HÄH! , Lokakuun 3, 2012 kello: 11:42:53
Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön

Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: Sanni , Syyskuun 30, 2012 kello: 19:27:01:

Sanni kirjoitti:
» Itse kaipaisin sääntöihin selvää ohjetta miten tuomari toimii kun ohjaaja palaa takaisin lähtöön ylitettyään lähtölinjan. Nythän säännöissä vain sanotaan, että tuomari voi puhaltaa pilliin jos lähtö kestää kauan.

» Olen saanut kerran hylyn palattuani lähtöön, koska koira oli noussut seisomaan ja liikkunut hieman eteenpäin. Tuomari hylkäsi suorituksen ilman mitään pilliinpuhalteluja. Eikä hän myöskään maininnut tällaisesta linjasta mitään rataantutustumisessa. Kuulemma ihan yleinen käytäntö. Tosin itse en ole tähän koskaan sen jälkeen törmännyt.
» Asiasta on ilmeisesti olemassa joku ohjeistus, mutta tällaisen tavallisen harrastajan silmiin se ei ole vielä tullut.

» Nykyään en uskalla palata koiran luokse ensimmäisen esteen takaa, jos vaikka taas saa hylyn ennen kuin on edes ehtinyt lähteä liikkeelle. :D

» Nimin. Ikuisesti katkera :D

Siis mä en ymmärrä tällaista soveltamista. Suomi on säädösten luvattu maa. Jos jotakin ei ole erikseen kielletty, on se sallittua. No, ei aina, mutta ko. tapauksessa ona. Jos kaikki kallistuu, ja oletetaan, että kilpailijalta voidaan vaatia tiettyjä kriteereitä hänen voidakseen osallistua kilpailuun, eikö tasapuolisesti vaatimusten täyttyminen tuo myös oikeuksia. Näkemykseni mukaan tässä oikeus on se, että voi luottaa sääntöjä noudatettavan sellaisen henkilön kuin tuomarin taholta. Valitettavasti tuomarilta vaaditaan parempaa osaamista kuin muilta.

Ote hylkäämisperusteista.
KILPAILUSUORITUKSEN HYLKÄÄMINEN
Agilitytuomarin on hylättävä kilpailusuoritus seuraavissa tapauksissa:
• koirakko aloitaa kilpailusuorituksen ennen lähtölupaa,
• koiralla on kilpailusuorituksen aikana kaulain,
• ohjaaja pitää kädessään jotakin,
• ohjaaja asettaa koiran lähtöalueelle sen jälkeen, kun 
ajanotto on käynnistynyt, ellei agilitytuomari toisin määrää,
• koira kieltäytyy kolmannen kerran,
• koira suorittaa esteet väärässä suoritusjärjestyksessä,
• koira jättää esteen suorittamatta,
• koira aloittaa esteen suorituksen väärästä suunnasta,
• koira tai ohjaaja rikkoo esteen niin, e(ei sitä voi 
enää suorittaa,
• ohjaaja menee esteen alta, sen yli tai muulla tavalla 
suorittaa estettä,
• ohjaaja käynnistää pöydän elektronisen ajanoton,
• koira pysähtyy radalla ohjaajan keskeyttäessä 
suorituksen, ellei agilitytuomari toisin määrää,
• koira tekee tarpeensa kilpailusuorituksen aikana,
• koira karkaa kilpailukehästä,
• koira näykkii ohjaajaa jatkuvasti kilpailusuorituksen aikana,
• koira ei ole ohjaajan hallinnassa tai
• koirakko ylittää enimmäisajan.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Sopimuksesta kiinni , Lokakuun 3, 2012 kello: 12:17:41
Re: Sääntömuutokset kokouksessa?

Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: KatriS , Lokakuun 3, 2012 kello: 10:34:11:

Eikö maneesin vuokrasopimusta tehtäessä voisi pyrkiä saamaan ehtoihin pakkasvarauksen. Jos 30 astetta miinusta, niin tila ei ole kilpailukelpoinen. Silloin riskiä pystytään sopimuksin jakamaan. Tuskin siellä maneesissa hevosetkaan treenaa 30 asteen pakkasessa, vaikka siihen olisi tilaisuus. Maneesiyrittäjälle se olisi myös yllyke kehittää tiloja ja hankkia jopa tilapäislämmitin tai tehdä mahdolliseksi lämmittimen tuominen tiloihin. Kisajärjestäjä voisi myös etukäteen selvittää, onko maneesi mahdollista kohtuudella tilkitä niin hyvin, että jollain tehokkaalla lisälämmittimellä tila on mahdollista ylipäätään saada kilpailukelpoiseen kuntoon. Toisissa tiloissa tämä voi onnistua ja toisissa se on täysin mahdotonta. Kilpailujärjestäjä ei voi ulkolämpötilalle mitään, mutta sisälämpötilaan vaikuttaminen VOI olla mahdollista.




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti ohi , Lokakuun 3, 2012 kello: 13:06:30
Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön

Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: HÄH! , Lokakuun 3, 2012 kello: 11:42:53:

HÄH! kirjoitti:
» Sanni kirjoitti:
» » Itse kaipaisin sääntöihin selvää ohjetta miten tuomari toimii kun ohjaaja palaa takaisin lähtöön ylitettyään lähtölinjan. Nythän säännöissä vain sanotaan, että tuomari voi puhaltaa pilliin jos lähtö kestää kauan.

» » Olen saanut kerran hylyn palattuani lähtöön, koska koira oli noussut seisomaan ja liikkunut hieman eteenpäin. Tuomari hylkäsi suorituksen ilman mitään pilliinpuhalteluja. Eikä hän myöskään maininnut tällaisesta linjasta mitään rataantutustumisessa. Kuulemma ihan yleinen käytäntö. Tosin itse en ole tähän koskaan sen jälkeen törmännyt.
» » Asiasta on ilmeisesti olemassa joku ohjeistus, mutta tällaisen tavallisen harrastajan silmiin se ei ole vielä tullut.

» » Nykyään en uskalla palata koiran luokse ensimmäisen esteen takaa, jos vaikka taas saa hylyn ennen kuin on edes ehtinyt lähteä liikkeelle. :D

» » Nimin. Ikuisesti katkera :D

» Siis mä en ymmärrä tällaista soveltamista. Suomi on säädösten luvattu maa. Jos jotakin ei ole erikseen kielletty, on se sallittua. No, ei aina, mutta ko. tapauksessa ona. Jos kaikki kallistuu, ja oletetaan, että kilpailijalta voidaan vaatia tiettyjä kriteereitä hänen voidakseen osallistua kilpailuun, eikö tasapuolisesti vaatimusten täyttyminen tuo myös oikeuksia. Näkemykseni mukaan tässä oikeus on se, että voi luottaa sääntöjä noudatettavan sellaisen henkilön kuin tuomarin taholta. Valitettavasti tuomarilta vaaditaan parempaa osaamista kuin muilta.

» Ote hylkäämisperusteista.
» KILPAILUSUORITUKSEN HYLKÄÄMINEN
» Agilitytuomarin on hylättävä kilpailusuoritus seuraavissa tapauksissa:
» • koirakko aloitaa kilpailusuorituksen ennen lähtölupaa,
» • koiralla on kilpailusuorituksen aikana kaulain,
» • ohjaaja pitää kädessään jotakin,
» • ohjaaja asettaa koiran lähtöalueelle sen jälkeen, kun 
» ajanotto on käynnistynyt, ellei agilitytuomari toisin määrää,
» • koira kieltäytyy kolmannen kerran,
» • koira suorittaa esteet väärässä suoritusjärjestyksessä,
» • koira jättää esteen suorittamatta,
» • koira aloittaa esteen suorituksen väärästä suunnasta,
» • koira tai ohjaaja rikkoo esteen niin, e(ei sitä voi 
» enää suorittaa,
» • ohjaaja menee esteen alta, sen yli tai muulla tavalla 
» suorittaa estettä,
» • ohjaaja käynnistää pöydän elektronisen ajanoton,
» • koira pysähtyy radalla ohjaajan keskeyttäessä 
» suorituksen, ellei agilitytuomari toisin määrää,
» • koira tekee tarpeensa kilpailusuorituksen aikana,
» • koira karkaa kilpailukehästä,
» • koira näykkii ohjaajaa jatkuvasti kilpailusuorituksen aikana,
» • koira ei ole ohjaajan hallinnassa tai
» • koirakko ylittää enimmäisajan.

Katsokaa se Agilitytuomarit ry:n ohje lähdön viivyttelystä. Kyllä ainakin minulle on selvää, ettei lähtöön voi palata, jos ohjaaja on jo 1. esteen ohittanut. Näin olen myös opettanut koulutettavillenikin. Jos lähtöön palaa, niin sitten se on hyl. Kisoissa kisataan ja treeneissä treenataan.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Sanni , Lokakuun 3, 2012 kello: 16:57:12
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: ohi , Lokakuun 3, 2012 kello: 13:06:30:

ohi kirjoitti:

» Katsokaa se Agilitytuomarit ry:n ohje lähdön viivyttelystä. Kyllä ainakin minulle on selvää, ettei lähtöön voi palata, jos ohjaaja on jo 1. esteen ohittanut. Näin olen myös opettanut koulutettavillenikin. Jos lähtöön palaa, niin sitten se on hyl. Kisoissa kisataan ja treeneissä treenataan.

Löysin kyllä ohjeen tuon kisan jälkeen kun sitä hakemalla hain. Ei minulla ainakaan tuota ennen ole ollut tiedossa, että siitä voi saada hylyn. Ja huom tuohan on OHJE ei SÄÄNTÖ. Jos tuomari haluaa soveltaa jotain käytössä olevaa ohjetta, jota ei ole sääntöihin kirjattu, niin eikö siitä olisi viisasta ilmoittaa rataantutustumisessa? Itse en ainakaan pidä epävirallista ohjetta sääntönä.

Nähtävästi on muitakin ohjeen perusteella hylättyjä. Ja valtaosa ei ole ikinä kuullutkaan tällaisesta ohjeesta. Eikö silloin olisi viisasta tehdä siitä ihan virallinen sääntö?

Mun mielestä on epäreilua kilpailijoita kohtaan, että tuomareiden käytännöissä on näin suuria eroja. Kyllä mua ainakin suuresti ketutti ajaa 200 kilsaa ja saada hylky sellaisesta tilanteesta, josta en edes tiennyt, että sen voi saada.

Ja tiedän monta kolmosluokassa aktiivisesti kisaavaa, jotka eivät ole ikinä kyseisestä ohjeesta kuulleet!


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Vihellys , Lokakuun 3, 2012 kello: 18:19:24
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: anne , Lokakuun 3, 2012 kello: 09:55:16:

Ohjaaja jättää koiran paikalle ja siirtyy haluamaansa kohtaan radalle.
Tuomari on antanut lähtöluvan puhaltamalla pilliin.
Koira nousee, ohjaaja palaa koiran luo ohittamalla lähtöhypyn, tuomari puhaltaa kahdesti pilliin. Ohjaaja palaa radalle, koira nousee uudelleen ja ohjaaja palaa koiran luokse, tuomari puhaltaa kolmasti pilliin hylkäämisen merkiksi.

Ajatelkaa nykytilanteissa kuinka paljon tämä vie aikaa, kuinka moni haluaa olla kilpailupaikalla katsomassa useamman koirakon kohdalta tätä tullaan radalle, eipäs tullakkaan .... jne.
Kyllä oletetaan, että jo kolmosluokassa kilpaileva koira pysyy ohjaajan määräämässä asennossa kunnes se saa luvan aloittaa suorituksen vaikka ohjaaja menisi radan loppupäähän saakka ottamaan koiraa vastaan, jos ei niin se on harjoituken paikka.
Ykkösluokassa tämä ehkä sallittakoon kun on kokematon koira ja ohjaaja jännittää...


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ideat , Lokakuun 3, 2012 kello: 19:07:03
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: Vihellys , Lokakuun 3, 2012 kello: 18:19:24:

Agilitytuomarien oma linjaus löytyy sivuilta: http://www.ideat.fi/agilitytuomarit/component/k2/item/10-menettely-laehdoessae-a-hylkaeyksen-tapahduttua

Viksummat voivat selvittää, miten pitäisi toimia, kun toiminta eroaa säännöistä ja linjauksista.

Vihellys kirjoitti:
» Ohjaaja jättää koiran paikalle ja siirtyy haluamaansa kohtaan radalle.
» Tuomari on antanut lähtöluvan puhaltamalla pilliin.
» Koira nousee, ohjaaja palaa koiran luo ohittamalla lähtöhypyn, tuomari puhaltaa kahdesti pilliin. Ohjaaja palaa radalle, koira nousee uudelleen ja ohjaaja palaa koiran luokse, tuomari puhaltaa kolmasti pilliin hylkäämisen merkiksi.

» Ajatelkaa nykytilanteissa kuinka paljon tämä vie aikaa, kuinka moni haluaa olla kilpailupaikalla katsomassa useamman koirakon kohdalta tätä tullaan radalle, eipäs tullakkaan .... jne.
» Kyllä oletetaan, että jo kolmosluokassa kilpaileva koira pysyy ohjaajan määräämässä asennossa kunnes se saa luvan aloittaa suorituksen vaikka ohjaaja menisi radan loppupäähän saakka ottamaan koiraa vastaan, jos ei niin se on harjoituken paikka.
» Ykkösluokassa tämä ehkä sallittakoon kun on kokematon koira ja ohjaaja jännittää...


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti HÄH! , Lokakuun 3, 2012 kello: 19:16:15
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: ohi , Lokakuun 3, 2012 kello: 13:06:30:

ohi kirjoitti:
» HÄH! kirjoitti:
» »
» » Siis mä en ymmärrä tällaista soveltamista. Suomi on säädösten luvattu maa. Jos jotakin ei ole erikseen kielletty, on se sallittua. No, ei aina, mutta ko. tapauksessa ona. Jos kaikki kallistuu, ja oletetaan, että kilpailijalta voidaan vaatia tiettyjä kriteereitä hänen voidakseen osallistua kilpailuun, eikö tasapuolisesti vaatimusten täyttyminen tuo myös oikeuksia. Näkemykseni mukaan tässä oikeus on se, että voi luottaa sääntöjä noudatettavan sellaisen henkilön kuin tuomarin taholta. Valitettavasti tuomarilta vaaditaan parempaa osaamista kuin muilta.

» » Ote hylkäämisperusteista.
» » KILPAILUSUORITUKSEN HYLKÄÄMINEN
» » Agilitytuomarin on hylättävä kilpailusuoritus seuraavissa tapauksissa:
» » • koirakko aloitaa kilpailusuorituksen ennen lähtölupaa,
» » • koiralla on kilpailusuorituksen aikana kaulain,
» » • ohjaaja pitää kädessään jotakin,
» » • ohjaaja asettaa koiran lähtöalueelle sen jälkeen, kun 
» » ajanotto on käynnistynyt, ellei agilitytuomari toisin määrää,
» » • koira kieltäytyy kolmannen kerran,
» » • koira suorittaa esteet väärässä suoritusjärjestyksessä,
» » • koira jättää esteen suorittamatta,
» » • koira aloittaa esteen suorituksen väärästä suunnasta,
» » • koira tai ohjaaja rikkoo esteen niin, ettei sitä voi 
» » enää suorittaa,
» » • ohjaaja menee esteen alta, sen yli tai muulla tavalla 
» » suorittaa estettä,
» » • ohjaaja käynnistää pöydän elektronisen ajanoton,
» » • koira pysähtyy radalla ohjaajan keskeyttäessä 
» » suorituksen, ellei agilitytuomari toisin määrää,
» » • koira tekee tarpeensa kilpailusuorituksen aikana,
» » • koira karkaa kilpailukehästä,
» » • koira näykkii ohjaajaa jatkuvasti kilpailusuorituksen aikana,
» » • koira ei ole ohjaajan hallinnassa tai
» » • koirakko ylittää enimmäisajan.

» Katsokaa se Agilitytuomarit ry:n ohje lähdön viivyttelystä. Kyllä ainakin minulle on selvää, ettei lähtöön voi palata, jos ohjaaja on jo 1. esteen ohittanut. Näin olen myös opettanut koulutettavillenikin. Jos lähtöön palaa, niin sitten se on hyl. Kisoissa kisataan ja treeneissä treenataan.

Sanni on oikeassa. Eikö tuomarin ohjeet ole tarkoitettu tuomarille eikä kilpilijalle? Miksi niistä pitäisi muiden mitään tietää? Enkä ymmärrä, kuka älypää tekee noin ristiriitaisia ohjeita, eivät huomaa verrata sääntötekstejä ristiin.

Ja miksi agilitysäännöt on ylipäätään tehty, jos jokainen voi lisätä omia sääntöjä sieltä, mistä keksii?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 3 lk:lle , Lokakuun 3, 2012 kello: 19:26:10
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: Ideat , Lokakuun 3, 2012 kello: 19:07:03:

Ideat kirjoitti:
» Agilitytuomarien oma linjaus löytyy sivuilta: http://www.ideat.fi/agilitytuomarit/component/k2/item/10-menettely-laehdoessae-a-hylkaeyksen-tapahduttua

» Viksummat voivat selvittää, miten pitäisi toimia, kun toiminta eroaa säännöistä ja linjauksista.


» Vihellys kirjoitti:
» » Ohjaaja jättää koiran paikalle ja siirtyy haluamaansa kohtaan radalle.
» » Tuomari on antanut lähtöluvan puhaltamalla pilliin.
» » Koira nousee, ohjaaja palaa koiran luo ohittamalla lähtöhypyn, tuomari puhaltaa kahdesti pilliin. Ohjaaja palaa radalle, koira nousee uudelleen ja ohjaaja palaa koiran luokse, tuomari puhaltaa kolmasti pilliin hylkäämisen merkiksi.

» » Ajatelkaa nykytilanteissa kuinka paljon tämä vie aikaa, kuinka moni haluaa olla kilpailupaikalla katsomassa useamman koirakon kohdalta tätä tullaan radalle, eipäs tullakkaan .... jne.
» » Kyllä oletetaan, että jo kolmosluokassa kilpaileva koira pysyy ohjaajan määräämässä asennossa kunnes se saa luvan aloittaa suorituksen vaikka ohjaaja menisi radan loppupäähän saakka ottamaan koiraa vastaan, jos ei niin se on harjoituken paikka.
» » Ykkösluokassa tämä ehkä sallittakoon kun on kokematon koira ja ohjaaja jännittää...

Itse esittäisin, et 3 lk:ssa hylkäyksen jälkeen pitäisi ulostautua suoraan ulos. Tämä sen vuoksi, että luokat ovat suuret ja kisa-aika venyy turhaan siitä, et hylkäyksen jälkeen saa jäädä harkkaamaan. Osallistumismaksu oikeuttaa yrittämään ja osallistumaan, mut jos tyrii, saman tien ulos. Ehkä tämä laittaisi ohjaajia paneutumaan rataansa aikaisempaa paremmin, jolloin tällä periaatteella voisi olla myös myönteisiä vaikutuksia pitemmällä tähtäimellä.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ideat , Lokakuun 3, 2012 kello: 19:38:01
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: Ideat , Lokakuun 3, 2012 kello: 19:07:03:

No niin, kopioidaanpa teksti tuosta linkistä tähän.

"LÄHTÖLUPA

Tuomarin antaessa lähtöluvan pillillä, tai muulla tavalla, tulee koirakon aloittaa suoritus viivyttelemättä. Ohjaaja voi jättää koiran lähtöön ja siirtyä itse viivyttelemättä ja suoraan haluamalleen paikalle radalla. Mikäli ohjaaja palaa koiran luokse tai muuten viivyttelee suorituksen aloitusta, tuomari puhaltaa pilliin kaksi kertaa ja kehoittaa tällä tavalla aloittamaan suorituksen välittömästi.
Mikäli aikaa kuluu edelleen, niin tuomari voi evätä kilpailijalta lähtöluvan. Epäämisen merkiksi tuomari puhaltaa pilliin kolme kertaa. Pöytäkirjaan tulee tällöin merkintä "pois". "

Mun sisälukutaitoni mukaan koiran luokse palaaminen aiehuttaa vain sen, että tuomari puhaltaa pilliin kahdesti sen merkikis, jotta kilpailija starttaa välittömästi. Hyllyperusteet taas pitää kirjata selvästi niin että kilpailujakin tietää hylkäyksen perusteet, koska kyse on kilpailijan "oikeusturvasta". Pitää tietää etukäteen, mikä on hylkäykseen johtavia virheitä! Koiran luokse palaaminen ei sellainen peruste ole.

Tämä on siis suoraan agilitytuomarien omilta sivuilta, joten tuomarien voisi kuvitella toimivan oman linjauksen mukaan - vei se sitten aikaa tai ei.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Sanni , Lokakuun 3, 2012 kello: 19:38:20
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: Vihellys , Lokakuun 3, 2012 kello: 18:19:24:

Vihellys kirjoitti:
» Ohjaaja jättää koiran paikalle ja siirtyy haluamaansa kohtaan radalle.
» Tuomari on antanut lähtöluvan puhaltamalla pilliin.
» Koira nousee, ohjaaja palaa koiran luo ohittamalla lähtöhypyn, tuomari puhaltaa kahdesti pilliin. Ohjaaja palaa radalle, koira nousee uudelleen ja ohjaaja palaa koiran luokse, tuomari puhaltaa kolmasti pilliin hylkäämisen merkiksi.

» Ajatelkaa nykytilanteissa kuinka paljon tämä vie aikaa, kuinka moni haluaa olla kilpailupaikalla katsomassa useamman koirakon kohdalta tätä tullaan radalle, eipäs tullakkaan .... jne.
» Kyllä oletetaan, että jo kolmosluokassa kilpaileva koira pysyy ohjaajan määräämässä asennossa kunnes se saa luvan aloittaa suorituksen vaikka ohjaaja menisi radan loppupäähän saakka ottamaan koiraa vastaan, jos ei niin se on harjoituken paikka.
» Ykkösluokassa tämä ehkä sallittakoon kun on kokematon koira ja ohjaaja jännittää...

Juu viehän tuo tuhottomasti aikaa, mutta se on tämän hetkinen sääntö.
Sitten tarvii sääntöä muuttaa jos haluaa hylätä suoriltaan ilman pilliin viheltelyjä.
Niin kauan kunnes sääntö on tuollainen, niin on minusta melko kyseenalaista hylätä kilpailijoita (käsittääkseni epävirallisen) ohjeistuksen perusteella.

Itse olin oman hylkäykseni jälkeen Sagiin yhteydessä lähinnä kyselläkseni onko tuomari toiminut oikein. Yllättäen en saanut mitään vastausta itse kysymykseen, ainoastaan toteamuksen, että asiaa on hyvä käsitellä tuomaripäivillä. Sitä en sitten tiedä onko käsitelty.

Olisi kiva kuulla tähän kommentti joltain tuomarilta?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Sanni , Lokakuun 3, 2012 kello: 19:41:42
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: Ideat , Lokakuun 3, 2012 kello: 19:38:01:

Ideat kirjoitti:
» No niin, kopioidaanpa teksti tuosta linkistä tähän.

» "LÄHTÖLUPA

» Tuomarin antaessa lähtöluvan pillillä, tai muulla tavalla, tulee koirakon aloittaa suoritus viivyttelemättä. Ohjaaja voi jättää koiran lähtöön ja siirtyä itse viivyttelemättä ja suoraan haluamalleen paikalle radalla. Mikäli ohjaaja palaa koiran luokse tai muuten viivyttelee suorituksen aloitusta, tuomari puhaltaa pilliin kaksi kertaa ja kehoittaa tällä tavalla aloittamaan suorituksen välittömästi.
» Mikäli aikaa kuluu edelleen, niin tuomari voi evätä kilpailijalta lähtöluvan. Epäämisen merkiksi tuomari puhaltaa pilliin kolme kertaa. Pöytäkirjaan tulee tällöin merkintä "pois". "

» Mun sisälukutaitoni mukaan koiran luokse palaaminen aiehuttaa vain sen, että tuomari puhaltaa pilliin kahdesti sen merkikis, jotta kilpailija starttaa välittömästi. Hyllyperusteet taas pitää kirjata selvästi niin että kilpailujakin tietää hylkäyksen perusteet, koska kyse on kilpailijan "oikeusturvasta". Pitää tietää etukäteen, mikä on hylkäykseen johtavia virheitä! Koiran luokse palaaminen ei sellainen peruste ole.

» Tämä on siis suoraan agilitytuomarien omilta sivuilta, joten tuomarien voisi kuvitella toimivan oman linjauksen mukaan - vei se sitten aikaa tai ei.


AAMEN.

Joskos sitä sitten poistuisi paikalta vaahtoamasta sen enempää asiasta. Pointtini on varmaan tullut selväksi. :D


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti lähtijä , Lokakuun 3, 2012 kello: 19:59:46
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: Sanni , Lokakuun 3, 2012 kello: 16:57:12:

Sanni kirjoitti:
» ohi kirjoitti:

» » Katsokaa se Agilitytuomarit ry:n ohje lähdön viivyttelystä. Kyllä ainakin minulle on selvää, ettei lähtöön voi palata, jos ohjaaja on jo 1. esteen ohittanut. Näin olen myös opettanut koulutettavillenikin. Jos lähtöön palaa, niin sitten se on hyl. Kisoissa kisataan ja treeneissä treenataan.

» Löysin kyllä ohjeen tuon kisan jälkeen kun sitä hakemalla hain. Ei minulla ainakaan tuota ennen ole ollut tiedossa, että siitä voi saada hylyn. Ja huom tuohan on OHJE ei SÄÄNTÖ. Jos tuomari haluaa soveltaa jotain käytössä olevaa ohjetta, jota ei ole sääntöihin kirjattu, niin eikö siitä olisi viisasta ilmoittaa rataantutustumisessa? Itse en ainakaan pidä epävirallista ohjetta sääntönä.

» Nähtävästi on muitakin ohjeen perusteella hylättyjä. Ja valtaosa ei ole ikinä kuullutkaan tällaisesta ohjeesta. Eikö silloin olisi viisasta tehdä siitä ihan virallinen sääntö?

» Mun mielestä on epäreilua kilpailijoita kohtaan, että tuomareiden käytännöissä on näin suuria eroja. Kyllä mua ainakin suuresti ketutti ajaa 200 kilsaa ja saada hylky sellaisesta tilanteesta, josta en edes tiennyt, että sen voi saada.

» Ja tiedän monta kolmosluokassa aktiivisesti kisaavaa, jotka eivät ole ikinä kyseisestä ohjeesta kuulleet!

Minusta on epäreilua, että kisapäiviä pitkitetään lähtöharjoittelulla. On ihan reilua, että jos lähtöä jäädään hinkkaamaan, niin sitten heti maalin kautta pois!


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti täti , Lokakuun 3, 2012 kello: 20:02:20
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: Sanni , Lokakuun 3, 2012 kello: 19:38:20:

Sanni kirjoitti:
» Vihellys kirjoitti:
» » Ohjaaja jättää koiran paikalle ja siirtyy haluamaansa kohtaan radalle.
» » Tuomari on antanut lähtöluvan puhaltamalla pilliin.
» » Koira nousee, ohjaaja palaa koiran luo ohittamalla lähtöhypyn, tuomari puhaltaa kahdesti pilliin. Ohjaaja palaa radalle, koira nousee uudelleen ja ohjaaja palaa koiran luokse, tuomari puhaltaa kolmasti pilliin hylkäämisen merkiksi.

» » Ajatelkaa nykytilanteissa kuinka paljon tämä vie aikaa, kuinka moni haluaa olla kilpailupaikalla katsomassa useamman koirakon kohdalta tätä tullaan radalle, eipäs tullakkaan .... jne.
» » Kyllä oletetaan, että jo kolmosluokassa kilpaileva koira pysyy ohjaajan määräämässä asennossa kunnes se saa luvan aloittaa suorituksen vaikka ohjaaja menisi radan loppupäähän saakka ottamaan koiraa vastaan, jos ei niin se on harjoituken paikka.
» » Ykkösluokassa tämä ehkä sallittakoon kun on kokematon koira ja ohjaaja jännittää...

» Juu viehän tuo tuhottomasti aikaa, mutta se on tämän hetkinen sääntö.
» Sitten tarvii sääntöä muuttaa jos haluaa hylätä suoriltaan ilman pilliin viheltelyjä.
» Niin kauan kunnes sääntö on tuollainen, niin on minusta melko kyseenalaista hylätä kilpailijoita (käsittääkseni epävirallisen) ohjeistuksen perusteella.

» Itse olin oman hylkäykseni jälkeen Sagiin yhteydessä lähinnä kyselläkseni onko tuomari toiminut oikein. Yllättäen en saanut mitään vastausta itse kysymykseen, ainoastaan toteamuksen, että asiaa on hyvä käsitellä tuomaripäivillä. Sitä en sitten tiedä onko käsitelty.

» Olisi kiva kuulla tähän kommentti joltain tuomarilta?

Oliko suorituksesi kilpailun- vai harjoituksenomainen?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti eri mieltä , Lokakuun 3, 2012 kello: 21:19:12
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: 3 lk:lle , Lokakuun 3, 2012 kello: 19:26:10:

3 lk:lle kirjoitti:
» Ideat kirjoitti:
» » Agilitytuomarien oma linjaus löytyy sivuilta: http://www.ideat.fi/agilitytuomarit/component/k2/item/10-menettely-laehdoessae-a-hylkaeyksen-tapahduttua

» » Viksummat voivat selvittää, miten pitäisi toimia, kun toiminta eroaa säännöistä ja linjauksista.

»
» » Vihellys kirjoitti:
» » » Ohjaaja jättää koiran paikalle ja siirtyy haluamaansa kohtaan radalle.
» » » Tuomari on antanut lähtöluvan puhaltamalla pilliin.
» » » Koira nousee, ohjaaja palaa koiran luo ohittamalla lähtöhypyn, tuomari puhaltaa kahdesti pilliin. Ohjaaja palaa radalle, koira nousee uudelleen ja ohjaaja palaa koiran luokse, tuomari puhaltaa kolmasti pilliin hylkäämisen merkiksi.

» » » Ajatelkaa nykytilanteissa kuinka paljon tämä vie aikaa, kuinka moni haluaa olla kilpailupaikalla katsomassa useamman koirakon kohdalta tätä tullaan radalle, eipäs tullakkaan .... jne.
» » » Kyllä oletetaan, että jo kolmosluokassa kilpaileva koira pysyy ohjaajan määräämässä asennossa kunnes se saa luvan aloittaa suorituksen vaikka ohjaaja menisi radan loppupäähän saakka ottamaan koiraa vastaan, jos ei niin se on harjoituken paikka.
» » » Ykkösluokassa tämä ehkä sallittakoon kun on kokematon koira ja ohjaaja jännittää...

» Itse esittäisin, et 3 lk:ssa hylkäyksen jälkeen pitäisi ulostautua suoraan ulos. Tämä sen vuoksi, että luokat ovat suuret ja kisa-aika venyy turhaan siitä, et hylkäyksen jälkeen saa jäädä harkkaamaan. Osallistumismaksu oikeuttaa yrittämään ja osallistumaan, mut jos tyrii, saman tien ulos. Ehkä tämä laittaisi ohjaajia paneutumaan rataansa aikaisempaa paremmin, jolloin tällä periaatteella voisi olla myös myönteisiä vaikutuksia pitemmällä tähtäimellä.

Itse olen kokenut sen, että hylyn jälkeen suoraan ulos vie enemmän aikaa kuin radan loppuun asti tekeminen.
Jos hylystä joutuu heti palaamaan maaliin, moni kävellä lyllertää koiraa seuruuttaen maaliin ilman mitään kiirettä.
Toki se, että radan saa tehdä KILPAILUNOMAISESTI loppuun on monasti nopeampi tapa. Ärsyttävää kyllä on toisten treenaaminen hylyn jälkeen, vaikka tuomari on sen vartavasten kieltänyt.
No, minusta sellainen kilpailija osoittaa vain oman typeryyteensä ja ylimielisyytensä. Vai onko kyseessä kenties mielen yksinkertaisuus, kun ei puhuttua sanaa ymmärrä???
Jos kaikki tekisivät radan kilpailunomaisesti loppuun, olisi se koiraakin kohtaan reilumpaa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Vanha kilpailija , Lokakuun 3, 2012 kello: 21:30:53
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: HÄH! , Lokakuun 3, 2012 kello: 11:42:53:

» Ote hylkäämisperusteista.
» KILPAILUSUORITUKSEN HYLKÄÄMINEN
» Agilitytuomarin on hylättävä kilpailusuoritus seuraavissa tapauksissa:
» • koirakko aloitaa kilpailusuorituksen ennen lähtölupaa,
» • koiralla on kilpailusuorituksen aikana kaulain,
» • ohjaaja pitää kädessään jotakin,
» • ohjaaja asettaa koiran lähtöalueelle sen jälkeen, kun 
» ajanotto on käynnistynyt, ellei agilitytuomari toisin määrää,
» • koira kieltäytyy kolmannen kerran,
» • koira suorittaa esteet väärässä suoritusjärjestyksessä,
» • koira jättää esteen suorittamatta,
» • koira aloittaa esteen suorituksen väärästä suunnasta,
» • koira tai ohjaaja rikkoo esteen niin, e(ei sitä voi 
» enää suorittaa,
» • ohjaaja menee esteen alta, sen yli tai muulla tavalla 
» suorittaa estettä,
» • ohjaaja käynnistää pöydän elektronisen ajanoton,
» • koira pysähtyy radalla ohjaajan keskeyttäessä 
» suorituksen, ellei agilitytuomari toisin määrää,

Olen pitkään ihmetellyt kontaktipinnalla seisottamista. Eikö se ole koiran pysähtymistä?
Eikö siitäkin pitäisi tulla hylkäys?


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Ajanoton käynnistäminen , Lokakuun 3, 2012 kello: 21:31:46
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: Sanni , Syyskuun 30, 2012 kello: 19:27:01:

Sanni kirjoitti:
» Itse kaipaisin sääntöihin selvää ohjetta miten tuomari toimii kun ohjaaja palaa takaisin lähtöön ylitettyään lähtölinjan. Nythän säännöissä vain sanotaan, että tuomari voi puhaltaa pilliin jos lähtö kestää kauan.

» Olen saanut kerran hylyn palattuani lähtöön, koska koira oli noussut seisomaan ja liikkunut hieman eteenpäin. Tuomari hylkäsi suorituksen ilman mitään pilliinpuhalteluja. Eikä hän myöskään maininnut tällaisesta linjasta mitään rataantutustumisessa. Kuulemma ihan yleinen käytäntö. Tosin itse en ole tähän koskaan sen jälkeen törmännyt.
» Asiasta on ilmeisesti olemassa joku ohjeistus, mutta tällaisen tavallisen harrastajan silmiin se ei ole vielä tullut.

» Nykyään en uskalla palata koiran luokse ensimmäisen esteen takaa, jos vaikka taas saa hylyn ennen kuin on edes ehtinyt lähteä liikkeelle. :D

» Nimin. Ikuisesti katkera :D

Tuomareiden "omissa" ohjeissa on mainittu tuo lähtöön palaaminen.
Vastaavasti itse sääntökirja ei tunne kuin esim. allaolevat syyt:

ESTEKOHTAINEN ARVOSTELU JA VIRHEET
Hylkääminen
• koira asetetaan uudelleen lähtölinjan taakse sen jo kertaalleen
ylite)yä lähtölinjan (ellei tuomari ole tätä määrännyt)

Ratavirhe
• ohjaaja kulkee merkkitolppien välistä (ajano)o käynnistyy)


Kaikki ratavirheet tuo)avat viisi (5) virhepiste)ä.
a) ohjaajan virheet
• ohjaaja kulkee lähtö‐ tai maalinjaa osoi)avien tolppien välistä
• ohjaaja koskee koiraansa saaden siitä etua
• ohjaaja koskee esteeseen saaden siitä etua

Eli, jos ajanotto olisi jo käynnistynyt ja olisit vienyt koiran takaisin istumaan, olisi asia ok. Tai jos olisit mennyt niin lähelle ensimmäistä estettä, että olisit riman yli kurouttautuessa käynnistänyt ajanoton, olisi seurauksena ollut vitosen virhe.
Tätäkin sääntöä tuomarit tuntuvat toteuttavan oman mielen mukaan. Esim. jos ekan esteen kohdalla on hyvä tehdä niisto, niin aika moni siinä huitaisee omalla kädellään ajanoton käyntiin. Vitonenhan siitä kuuluisi tulla, mutta ei läheskään aina tule.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti este vs, rata , Lokakuun 3, 2012 kello: 21:37:51
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: Vanha kilpailija , Lokakuun 3, 2012 kello: 21:30:53:

Vanha kilpailija kirjoitti:
» » Ote hylkäämisperusteista.
» » KILPAILUSUORITUKSEN HYLKÄÄMINEN
» » Agilitytuomarin on hylättävä kilpailusuoritus seuraavissa tapauksissa:
» » • koirakko aloitaa kilpailusuorituksen ennen lähtölupaa,
» » • koiralla on kilpailusuorituksen aikana kaulain,
» » • ohjaaja pitää kädessään jotakin,
» » • ohjaaja asettaa koiran lähtöalueelle sen jälkeen, kun 
» » ajanotto on käynnistynyt, ellei agilitytuomari toisin määrää,
» » • koira kieltäytyy kolmannen kerran,
» » • koira suorittaa esteet väärässä suoritusjärjestyksessä,
» » • koira jättää esteen suorittamatta,
» » • koira aloittaa esteen suorituksen väärästä suunnasta,
» » • koira tai ohjaaja rikkoo esteen niin, e(ei sitä voi 
» » enää suorittaa,
» » • ohjaaja menee esteen alta, sen yli tai muulla tavalla 
» » suorittaa estettä,
» » • ohjaaja käynnistää pöydän elektronisen ajanoton,
» » • koira pysähtyy radalla ohjaajan keskeyttäessä 
» » suorituksen, ellei agilitytuomari toisin määrää,

» Olen pitkään ihmetellyt kontaktipinnalla seisottamista. Eikö se ole koiran pysähtymistä?
» Eikö siitäkin pitäisi tulla hylkäys?

Jos millin tarkkoja oltaisiin, niin kontaktipintahan on esteen osa. Siellä pysäyttäminen ei olisi kiellettyä. Mutta maassa itse radalla pysäyttäminen olisi.
Itse olen miettinyt tuota 2on2off kontaktia. Siinähän koira pysäytetään etujalat radalla takajalat esteellä. Onkohan ihan sääntöjen mukaista.
Itse olen nähnyt hylkyjä annettavan, kun on käskytetty koiraa pysähtymään kontaktille, mutta koira onkin pysähtynyt vasta neljä tassua maassa. Silloinhan koira ohjaajan käskystä pysäytetty/pysähtynyt radalla. Eli ainakin minun mielestä hylky ihan oikea päätös.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti lauseoppi , Lokakuun 3, 2012 kello: 22:04:46
Re: Sääntömuutokset kokouksessa?

Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: KatriS , Lokakuun 3, 2012 kello: 10:34:11:

KatriS kirjoitti:
» heh kirjoitti:
» » ???????? kirjoitti:
» » » Nytkö loppuvat kesä- ja talvikisat. Kuuma tai kylmä, kuka uskaltaa enää järjestää kisoja, jos maksut pitää palauttaa ja kisat on peruutettava. Ei muuta kun lahjakortit kisaajille ja seuraavat kisat samaan rahaan :(

» »
» » »
» » » "Kilpailu tulee siirtää tai peruuttaa, mikäli kilpailua ei kilpailupaikkaan, alustaan, esteisiin tai säätilaan liittyvissä poikkeuksellisissa olosuhteissa taikka muista vastaavaista ääriolosuhteista johtuen voida viedä läpi turvallisesti.

» » » Kilpailun siirtämisestä tai peruuttamisesta on ilmoitettava SAGIlle ja kilpailuun ilmoittautuneille ohjaajille. Mikäli kilpailu peruutetaan, kilpailujärjestäjän on palautettava osallistumismaksut täysimääräisenä. Mikäli kilpailu peruutetaan kilpailunjärjestäjästä riippumattomien poikkeuksellisten olosuhteiden taikka muiden vastaavien ääriolosuhteiden johdosta, kilpailunjärjestäjä voi halutessaan antaa ohjaajalle osallistumismaksun suuruisen lahjakortin."

» »

»
» » Eikö tuossa ole mainittu "kilpailunjärjestäjästä riippumattomat poikkeukselliset olosuhteet". Eli moni juttu voi mennä niiden alle. Silloin voi antaa lahjakortin tai sitten ei.

»
» Minä tulkitsen tuon lauseen niin, että noissa "riippumattomissa poikkeuksellisissa olosuhteissa" kisajärjestäjä voi valita, palauttaako osallistumismaksut rahana vai antaako lahjakortin, ei niin, että voi valita palauttaako maksut vai ei, kun edellisessä virkkessä sanotaan, että "Mikäli kilpailu peruutetaan, kilpailujärjestäjän on palautettava osallistumismaksut täysimääräisenä."?

» Toisaalta koirien kannalta turvallinen sääntömuutosehdotus, mutta toisaalta kyllä seurojen kannalta erittäin hankala asia - varsinkin niiden seurojen, jotka vuokraavat tilat järjestääkseen kisat: epäilen, että vuokran joutuu jokatapauksessa maksamaan, vaikka peruuttaisikin kisat kylmyyden tai kuumuuden vuoksi, koska se päätös voitaneen tehdä vasta hyvin lähellä kisa-ajankohtaa... Tähän asti asia on minusta ollut kisaajien vastuulla - ilmoittaudut "riskillä" ja menetät sitten osallistumismaksut, jos on niin kylmä (harvemmin kai kuuma?), että et haluakaan kisata; jos haluat ottaa "varman päälle", et ilmoittaudu kisaamaan kylmään paikkaan kylmänä vuodenaikana?

» Jos tuo tulee voimaan, niin talvikauden kisojen määrä varmaan vähenee ja jatkossa tarjolla on lähes ainoastaan lämpimissä halleissa järjestettäviä kisoja? (No, asian hyvä puoli on se, että jäljelle jäävissä koissa on sitten enemmän osallistujia?)

» KatriS

Jotta tulkinta olisi, kuten KatriS:llä, tuo lahjakortin antamis -lause tulisi olla sivulauseena, mutta kun se on erillisenä, sen tulkinta on mielestäni joko lahjakortti tai ei mitään.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Taivaan neiti , Lokakuun 3, 2012 kello: 22:06:34
Pakkanen paukkuu

Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa?, jonka kirjoitti: Sopimuksesta kiinni , Lokakuun 3, 2012 kello: 12:17:41:

Sopimuksesta kiinni kirjoitti:
» Eikö maneesin vuokrasopimusta tehtäessä voisi pyrkiä saamaan ehtoihin pakkasvarauksen. Jos 30 astetta miinusta, niin tila ei ole kilpailukelpoinen. Silloin riskiä pystytään sopimuksin jakamaan. Tuskin siellä maneesissa hevosetkaan treenaa 30 asteen pakkasessa, vaikka siihen olisi tilaisuus. Maneesiyrittäjälle se olisi myös yllyke kehittää tiloja ja hankkia jopa tilapäislämmitin tai tehdä mahdolliseksi lämmittimen tuominen tiloihin. Kisajärjestäjä voisi myös etukäteen selvittää, onko maneesi mahdollista kohtuudella tilkitä niin hyvin, että jollain tehokkaalla lisälämmittimellä tila on mahdollista ylipäätään saada kilpailukelpoiseen kuntoon. Toisissa tiloissa tämä voi onnistua ja toisissa se on täysin mahdotonta. Kilpailujärjestäjä ei voi ulkolämpötilalle mitään, mutta sisälämpötilaan vaikuttaminen VOI olla mahdollista.

Ja sitten se maneesiyrittäjä voisi yrittää lämmittää ulkoilmankin sellaiseksi, että koirat ja ohjaajat voivat lämmitellä TAI rakentaa ison sisätilan lämmittelyllä. Oikeasti, valitettavasti, 30 asteen pakkasessa ei voi kisata, vaikka sisätilaa olisi aste lämmitetty.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Järki käteen , Lokakuun 3, 2012 kello: 22:17:12
Vastineena juttuun: Pakkanen paukkuu, jonka kirjoitti: Taivaan neiti , Lokakuun 3, 2012 kello: 22:06:34:

Taivaan neiti kirjoitti:
» Sopimuksesta kiinni kirjoitti:
» » Eikö maneesin vuokrasopimusta tehtäessä voisi pyrkiä saamaan ehtoihin pakkasvarauksen. Jos 30 astetta miinusta, niin tila ei ole kilpailukelpoinen. Silloin riskiä pystytään sopimuksin jakamaan. Tuskin siellä maneesissa hevosetkaan treenaa 30 asteen pakkasessa, vaikka siihen olisi tilaisuus. Maneesiyrittäjälle se olisi myös yllyke kehittää tiloja ja hankkia jopa tilapäislämmitin tai tehdä mahdolliseksi lämmittimen tuominen tiloihin. Kisajärjestäjä voisi myös etukäteen selvittää, onko maneesi mahdollista kohtuudella tilkitä niin hyvin, että jollain tehokkaalla lisälämmittimellä tila on mahdollista ylipäätään saada kilpailukelpoiseen kuntoon. Toisissa tiloissa tämä voi onnistua ja toisissa se on täysin mahdotonta. Kilpailujärjestäjä ei voi ulkolämpötilalle mitään, mutta sisälämpötilaan vaikuttaminen VOI olla mahdollista.

» Ja sitten se maneesiyrittäjä voisi yrittää lämmittää ulkoilmankin sellaiseksi, että koirat ja ohjaajat voivat lämmitellä TAI rakentaa ison sisätilan lämmittelyllä. Oikeasti, valitettavasti, 30 asteen pakkasessa ei voi kisata, vaikka sisätilaa olisi aste lämmitetty.

Ja sitten se olennainen asia eli koiran hyvinvointi/terveys ? Mitäs eläinsuojelulaki tähän sanoo, että kisoja vedetään -25 asteen pakkasissa maneesissa. Ihmetteln vaan missä kaiken maailman rakaat haukut silloin on eipä taida näkyä paikalla silloin kun tarvitaa. No kannttia se vaatii mitä ei oikeasti löydy kun tarvetta olisi.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Koira vai ohjaaja käynnistää suorituksen? , Lokakuun 3, 2012 kello: 23:34:40
Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön

Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: täti , Lokakuun 3, 2012 kello: 20:02:20:

» Oliko suorituksesi kilpailun- vai harjoituksenomainen?


Suoritus alkaa kun KOIRA ylittää lähtöviivan.
Suoritus ei ala kun OHJAAJA ylittää lähtöviivan.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Sopimuksesta kiinni , Lokakuun 4, 2012 kello: 00:45:28
Re: Pakkanen paukkuu

Vastineena juttuun: Re: Pakkanen paukkuu, jonka kirjoitti: Järki käteen , Lokakuun 3, 2012 kello: 22:17:12:

Pointti oli kohdassa "kilpailukelpoiseen kuntoon". Jos pakkasta on 30 ja pakkasraja -25, niin 5 asteen lämpeneminen ei vielä riitä. Tilanne voi joidenkin kohdalla muuttua, jos lämpötila sisällä onkin -20, -15 tai jopa -10. Talvella kilpailijoiden tulisi kyllä tietää ilmoittautuessaan, että riski joutua kilpailemaan -10 asteessa on maneesikisoissa suuri. Jos sitäkin pelkää on parempi olla kokonaan ilmoittautumatta.

Maneesille ei myöskään tarvitse tehdä ihmeitä. Sitäkään ei kukaan odota. Maneesejakin on kuitenkin monenlaisia. On turha lämmittää, jos lämmittäminen ei onnistu tai se on liian kallista, mutta on turha väittää, ettei lämmittäminen joskus olisi mahdollista. Olen myös ollut maneesissa, jossa oli säteilylämmittimet katossa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 3 lk:lle , Lokakuun 4, 2012 kello: 08:57:38
Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön

Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: eri mieltä , Lokakuun 3, 2012 kello: 21:19:12:

eri mieltä kirjoitti:
» 3 lk:lle kirjoitti:
» » Ideat kirjoitti:
» » » Agilitytuomarien oma linjaus löytyy sivuilta: http://www.ideat.fi/agilitytuomarit/component/k2/item/10-menettely-laehdoessae-a-hylkaeyksen-tapahduttua

» » » Viksummat voivat selvittää, miten pitäisi toimia, kun toiminta eroaa säännöistä ja linjauksista.

» »
» » » Vihellys kirjoitti:
» » » » Ohjaaja jättää koiran paikalle ja siirtyy haluamaansa kohtaan radalle.
» » » » Tuomari on antanut lähtöluvan puhaltamalla pilliin.
» » » » Koira nousee, ohjaaja palaa koiran luo ohittamalla lähtöhypyn, tuomari puhaltaa kahdesti pilliin. Ohjaaja palaa radalle, koira nousee uudelleen ja ohjaaja palaa koiran luokse, tuomari puhaltaa kolmasti pilliin hylkäämisen merkiksi.

» » » » Ajatelkaa nykytilanteissa kuinka paljon tämä vie aikaa, kuinka moni haluaa olla kilpailupaikalla katsomassa useamman koirakon kohdalta tätä tullaan radalle, eipäs tullakkaan .... jne.
» » » » Kyllä oletetaan, että jo kolmosluokassa kilpaileva koira pysyy ohjaajan määräämässä asennossa kunnes se saa luvan aloittaa suorituksen vaikka ohjaaja menisi radan loppupäähän saakka ottamaan koiraa vastaan, jos ei niin se on harjoituken paikka.
» » » » Ykkösluokassa tämä ehkä sallittakoon kun on kokematon koira ja ohjaaja jännittää...

» » Itse esittäisin, et 3 lk:ssa hylkäyksen jälkeen pitäisi ulostautua suoraan ulos. Tämä sen vuoksi, että luokat ovat suuret ja kisa-aika venyy turhaan siitä, et hylkäyksen jälkeen saa jäädä harkkaamaan. Osallistumismaksu oikeuttaa yrittämään ja osallistumaan, mut jos tyrii, saman tien ulos. Ehkä tämä laittaisi ohjaajia paneutumaan rataansa aikaisempaa paremmin, jolloin tällä periaatteella voisi olla myös myönteisiä vaikutuksia pitemmällä tähtäimellä.

» Itse olen kokenut sen, että hylyn jälkeen suoraan ulos vie enemmän aikaa kuin radan loppuun asti tekeminen.
» Jos hylystä joutuu heti palaamaan maaliin, moni kävellä lyllertää koiraa seuruuttaen maaliin ilman mitään kiirettä.
» Toki se, että radan saa tehdä KILPAILUNOMAISESTI loppuun on monasti nopeampi tapa. Ärsyttävää kyllä on toisten treenaaminen hylyn jälkeen, vaikka tuomari on sen vartavasten kieltänyt.
» No, minusta sellainen kilpailija osoittaa vain oman typeryyteensä ja ylimielisyytensä. Vai onko kyseessä kenties mielen yksinkertaisuus, kun ei puhuttua sanaa ymmärrä???
» Jos kaikki tekisivät radan kilpailunomaisesti loppuun, olisi se koiraakin kohtaan reilumpaa.

Kyllä hylkäyksen jälkeen suoritus on löysempää, kun ei enää tarvitse nipottaa. Kun esim. loput 100 m lyllertää on se, jos mikä vie aikaa. Ei muuta kuin ulos suorinta tietä.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Sanni , Lokakuun 4, 2012 kello: 09:25:35
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: täti , Lokakuun 3, 2012 kello: 20:02:20:

täti kirjoitti:

» Oliko suorituksesi kilpailun- vai harjoituksenomainen?

En ihan ymmärrä, hidas kun olen. Miten koiran uudelleen istumaan käskemisestä voi päätellä kumpaa se on? Itse kävelin reippaasti maaliin käskin koiran istumaan (yksi käsky) ja jatkoin takaisin radalla. Tämän jälkeen suoritin radan kilpailunomaisesti loppuun alun hylkäyksestä huolimatta. Eli aikaa ei ainakaan tässä tapauksessa säästetty kun sain suorittaa radan loppuun.

Ei siis kyseessä ollut sellainen tapaus, että olisin kymmenen kertaa yrittänyt saada koiraa istumaan ja kuhninut lähdössä. Jos olisin ko. ohjeistuksesta tiennyt en edes olisi palannut lähtöön. Koira ei ollut lähtenyt omalta paikaltaan, ainoastaan noussut seisomaan.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Mari H , Lokakuun 4, 2012 kello: 12:19:39
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: Ajanoton käynnistäminen , Lokakuun 3, 2012 kello: 21:31:46:

Tässä taitaa olla ongelmana se, miten tulkitaan tuo koiran "asettaminen" lähtöön. Minusta se kuulostaa käsin maahan painamiselta :-)Jospa osa tuomareista tulkitee myös kauempaa tapahtuvan käskyttämisen hylkäämiseen johtavana "asettamisena"?

Ajanoton käynnistäminen kirjoitti:
» Sanni kirjoitti:
» » Itse kaipaisin sääntöihin selvää ohjetta miten tuomari toimii kun ohjaaja palaa takaisin lähtöön ylitettyään lähtölinjan. Nythän säännöissä vain sanotaan, että tuomari voi puhaltaa pilliin jos lähtö kestää kauan.

» » Olen saanut kerran hylyn palattuani lähtöön, koska koira oli noussut seisomaan ja liikkunut hieman eteenpäin. Tuomari hylkäsi suorituksen ilman mitään pilliinpuhalteluja. Eikä hän myöskään maininnut tällaisesta linjasta mitään rataantutustumisessa. Kuulemma ihan yleinen käytäntö. Tosin itse en ole tähän koskaan sen jälkeen törmännyt.
» » Asiasta on ilmeisesti olemassa joku ohjeistus, mutta tällaisen tavallisen harrastajan silmiin se ei ole vielä tullut.

» » Nykyään en uskalla palata koiran luokse ensimmäisen esteen takaa, jos vaikka taas saa hylyn ennen kuin on edes ehtinyt lähteä liikkeelle. :D

» » Nimin. Ikuisesti katkera :D

» Tuomareiden "omissa" ohjeissa on mainittu tuo lähtöön palaaminen.
» Vastaavasti itse sääntökirja ei tunne kuin esim. allaolevat syyt:

» ESTEKOHTAINEN ARVOSTELU JA VIRHEET
» Hylkääminen
» • koira asetetaan uudelleen lähtölinjan taakse sen jo kertaalleen
» ylite)yä lähtölinjan (ellei tuomari ole tätä määrännyt)

» Ratavirhe
» • ohjaaja kulkee merkkitolppien välistä (ajano)o käynnistyy)

»
» Kaikki ratavirheet tuo)avat viisi (5) virhepiste)ä.
» a) ohjaajan virheet
» • ohjaaja kulkee lähtö‐ tai maalinjaa osoi)avien tolppien välistä
» • ohjaaja koskee koiraansa saaden siitä etua
» • ohjaaja koskee esteeseen saaden siitä etua

» Eli, jos ajanotto olisi jo käynnistynyt ja olisit vienyt koiran takaisin istumaan, olisi asia ok. Tai jos olisit mennyt niin lähelle ensimmäistä estettä, että olisit riman yli kurouttautuessa käynnistänyt ajanoton, olisi seurauksena ollut vitosen virhe.
» Tätäkin sääntöä tuomarit tuntuvat toteuttavan oman mielen mukaan. Esim. jos ekan esteen kohdalla on hyvä tehdä niisto, niin aika moni siinä huitaisee omalla kädellään ajanoton käyntiin. Vitonenhan siitä kuuluisi tulla, mutta ei läheskään aina tule.



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti tokoilija , Lokakuun 5, 2012 kello: 10:19:55
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: Sanni , Lokakuun 3, 2012 kello: 16:57:12:

Sanni kirjoitti:
» Mun mielestä on epäreilua kilpailijoita kohtaan, että tuomareiden käytännöissä on näin suuria eroja. Kyllä mua ainakin suuresti ketutti ajaa 200 kilsaa ja saada hylky sellaisesta tilanteesta, josta en edes tiennyt, että sen voi saada.

Tervetuloa tokoilemaan. Sillä puolella suuret erot tuomarien sääntötulkinnoissa ovat arkipäivää. Tuomaripäivillä myös sovitaan uusista tulkinnoista, joista ei tiedoteta toko-harrastajille ja ne täytyy oppia kantapään kautta. Voipa sattua, että saakin nolla pistettä jonkin hämärän sääntötulkinnan vuoksi sellaisesta suorituksesta, josta toiselta tuomarilta on saanut täydet pisteet.




[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Anne , Lokakuun 5, 2012 kello: 22:36:49
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: 3 lk:lle , Lokakuun 4, 2012 kello: 08:57:38:

Hyvä keskustelu, näin aloittelevan kilpailija kannalta. Tuolla hevospuolella paljon kisanneena, en ole voinut koskaan ymmärtää jokaisessa kisassa näkemääni radalla treenaamista. Treenataan sitten sitä lähtöä tai niitä kontakteja.
Kotona treenataan ja kisoissa mennään sen parhaan taidon mukaan, joka sillä hetkellä on. Piste. Jos koira nousee lähdössä, se nousee ja sillä mennään. Jos koira loikkaa kontaktin radalla, se loikkaa. Molempiin ongelmiin pureudutaan sitten kotona oikein urakalla.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti kyllä se treeneissä toimii... , Lokakuun 5, 2012 kello: 23:13:31
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: Anne , Lokakuun 5, 2012 kello: 22:36:49:

Treeneissä ei saa koiraa eikä itseään (helpolla) kisatilaan, esim. treeneissä koira pysyy lähdössä ja ottaa kontaktit jne. Kisoissa ohjaaja ja vietikäs koira kuumenevat ja virheitä saattaa tulla. Kisoissa vaatimalla ja tarvittaessa korjaamalla suoritusta koira oppii oikean tavan suorittaa kuumanakin. Rauhallisemmat (usein ei ne huippu nopeat...) eläinyksilöt sekä "ammattilaisten" tykit taitavalla ja riittävällä treenillä pysyvät kuosissa kisatilanteessa ilman muistuttamista.
Itse olen valmis ottamaan hylkyjä jos koira varastaa lähdössä tai karkaa kontaktilta. Sama aika siinä menee kun roiskimalla tehty virheitä täynnä oleva rata. Kamalaa katsottavaa, kun jotkut vuodesta toiseen antavat koirien kisoissa loikkia kontaktit ja lähdöt kusee joka kerta.
Kaikki mun koirat ovat kiihkeitä ja vietikkäitä, virheistä kisoissa huomauttamalla ne ovat oppineet parista kerrasta toimimaan oikein kisatilanteessa.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Nora , Lokakuun 6, 2012 kello: 09:50:42
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: kyllä se treeneissä toimii... , Lokakuun 5, 2012 kello: 23:13:31:

Melkein 20 vuotta harrastaneena en tiennyt että koirakko voidaan hylätä jos ohjaaja käy palauttamassa koiran takaisin paikoilleen, eikä tuomari ole puhaltanut ns. varoitusta pilliin (tai sanonut jotain).

Kaikkea sitä oppii täällä palstalla. Kiitos tiedosta, pitänee muistaa tuo ja ohjestaa omia kuolutettavia uudestaan. :)


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti 21v. , Lokakuun 6, 2012 kello: 10:09:02
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: Nora , Lokakuun 6, 2012 kello: 09:50:42:

Nora kirjoitti:
» Melkein 20 vuotta harrastaneena en tiennyt että koirakko voidaan hylätä jos ohjaaja käy palauttamassa koiran takaisin paikoilleen, eikä tuomari ole puhaltanut ns. varoitusta pilliin (tai sanonut jotain).

» Kaikkea sitä oppii täällä palstalla. Kiitos tiedosta, pitänee muistaa tuo ja ohjestaa omia kuolutettavia uudestaan. :)

Ei kannata ottaa ko. tilanteesta mitään uutta oppia, koska tuolla syyllä hylkääminen on sääntöjen vastaista. Tuota hylkäysperustetta ei säännöissä ole mahdollistettu.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti sääntötekstit kokonaan uusiksi! , Lokakuun 6, 2012 kello: 17:04:51
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: Ideat , Lokakuun 3, 2012 kello: 19:38:01:

"Mikäli aikaa kuluu edelleen, niin tuomari voi evätä kilpailijalta lähtöluvan."

Jonkun oikeasti suomea osaavan pitäisi kyllä kirjoittaa agisäännöt ja tuomariohjeet kokonaan uusiksi! Tämä lause tarkoittaa, että ajan tulisi pysähtyä siihen, kun tuomari viheltää. Ajan kulumista on melko vaikea pysäyttää. Tiedän, että tää on saivartelua, mutta sääntöjen ja ohjeiden tulee olla kirjoitettu niin, ettei kenellekään jää niissä mitään epäselvyyksiä tai tulkinnanvaraa. Näitä kohtia on säännöissä lukuisia, koska niistä päästään eroon? Esim. kennelliiton näyttelysäännöt ovat ihan toista maata, niissä ei ole epäilystäkään siitä, mitä missäkin tarkoitetaan.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti Niinpä! , Lokakuun 6, 2012 kello: 22:43:56
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: kyllä se treeneissä toimii... , Lokakuun 5, 2012 kello: 23:13:31:

kyllä se treeneissä toimii... kirjoitti:
» Treeneissä ei saa koiraa eikä itseään (helpolla) kisatilaan, esim. treeneissä koira pysyy lähdössä ja ottaa kontaktit jne. Kisoissa ohjaaja ja vietikäs koira kuumenevat ja virheitä saattaa tulla. Kisoissa vaatimalla ja tarvittaessa korjaamalla suoritusta koira oppii oikean tavan suorittaa kuumanakin. Rauhallisemmat (usein ei ne huippu nopeat...) eläinyksilöt sekä "ammattilaisten" tykit taitavalla ja riittävällä treenillä pysyvät kuosissa kisatilanteessa ilman muistuttamista.
» Itse olen valmis ottamaan hylkyjä jos koira varastaa lähdössä tai karkaa kontaktilta. Sama aika siinä menee kun roiskimalla tehty virheitä täynnä oleva rata. Kamalaa katsottavaa, kun jotkut vuodesta toiseen antavat koirien kisoissa loikkia kontaktit ja lähdöt kusee joka kerta.
» Kaikki mun koirat ovat kiihkeitä ja vietikkäitä, virheistä kisoissa huomauttamalla ne ovat oppineet parista kerrasta toimimaan oikein kisatilanteessa.

On se vaan ihanaa kun olet onnistunut! Aina se ei vaan ole niin yksin kertaista,


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti koska , Lokakuun 6, 2012 kello: 23:04:37
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: sääntötekstit kokonaan uusiksi! , Lokakuun 6, 2012 kello: 17:04:51:

sääntötekstit kokonaan uusiksi! kirjoitti:
» "Mikäli aikaa kuluu edelleen, niin tuomari voi evätä kilpailijalta lähtöluvan."

» Jonkun oikeasti suomea osaavan pitäisi kyllä kirjoittaa agisäännöt ja tuomariohjeet kokonaan uusiksi! Tämä lause tarkoittaa, että ajan tulisi pysähtyä siihen, kun tuomari viheltää. Ajan kulumista on melko vaikea pysäyttää. Tiedän, että tää on saivartelua, mutta sääntöjen ja ohjeiden tulee olla kirjoitettu niin, ettei kenellekään jää niissä mitään epäselvyyksiä tai tulkinnanvaraa. Näitä kohtia on säännöissä lukuisia, koska niistä päästään eroon? Esim. kennelliiton näyttelysäännöt ovat ihan toista maata, niissä ei ole epäilystäkään siitä, mitä missäkin tarkoitetaan.

Kun kerran osaat huomioida nämä epätarkkuudet, olet varmaan jo ilmoittautunut vapaaehtoiseksi viilaamaan sääntöjen tekstit?
Erityisesti muistanet varmistaa, milloin (koska :) ) tulee käyttää "koska" ja "milloin", eli että "koska"-sanalla ei aloiteta kysymystä..


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti kontaktiloikanneet , Lokakuun 6, 2012 kello: 23:14:30
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: kyllä se treeneissä toimii... , Lokakuun 5, 2012 kello: 23:13:31:

kyllä se treeneissä toimii... kirjoitti:
» Treeneissä ei saa koiraa eikä itseään (helpolla) kisatilaan, esim. treeneissä koira pysyy lähdössä ja ottaa kontaktit jne. Kisoissa ohjaaja ja vietikäs koira kuumenevat ja virheitä saattaa tulla. Kisoissa vaatimalla ja tarvittaessa korjaamalla suoritusta koira oppii oikean tavan suorittaa kuumanakin. Rauhallisemmat (usein ei ne huippu nopeat...) eläinyksilöt sekä "ammattilaisten" tykit taitavalla ja riittävällä treenillä pysyvät kuosissa kisatilanteessa ilman muistuttamista.
» Itse olen valmis ottamaan hylkyjä jos koira varastaa lähdössä tai karkaa kontaktilta. Sama aika siinä menee kun roiskimalla tehty virheitä täynnä oleva rata. Kamalaa katsottavaa, kun jotkut vuodesta toiseen antavat koirien kisoissa loikkia kontaktit ja lähdöt kusee joka kerta.
» Kaikki mun koirat ovat kiihkeitä ja vietikkäitä, virheistä kisoissa huomauttamalla ne ovat oppineet parista kerrasta toimimaan oikein kisatilanteessa.

Nyt voisi tähän (ihan minun mielikseni) ilmoittautua kaikki ne, joiden koirat ovat oppineet olemaan loikkimatta/varastamatta kontakteilta vain sen ansiosta, että ne on palautettu kisoissa kontaktille tai otettu pelkästään kontaktieste uudelleen.
Minulla kun on se mielikuva, etä kontaktiesteen uusimisella/palauttamisella kontaktille kisoissa koira ei opi siitä todellisesta ongelmasta yhtään mitään :)
Eli en todellakaan ymmärrä, miksi huonosti mennyt kontaktieste pitäisi uusia, saati peruuttaa takaisin kontaktille - minusta se ei opeta koiralle YHTÄÄN MITÄÄN.


[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------
Jutun lähetti sääntötekstit kokonaan uusiksi! , Lokakuun 6, 2012 kello: 23:19:16
Vastineena juttuun: Re: Sääntömuutokset kokouksessa - - ohjaajan palaaminen lähtöön, jonka kirjoitti: koska , Lokakuun 6, 2012 kello: 23:04:37:


» Kun kerran osaat huomioida nämä epätarkkuudet, olet varmaan jo ilmoittautunut vapaaehtoiseksi viilaamaan sääntöjen tekstit?
» Erityisesti muistanet varmistaa, milloin (koska :) ) tulee käyttää "koska" ja "milloin", eli että "koska"-sanalla ei aloiteta kysymystä..

Enpäs ole ilmoittautunut, mulla kun ei pilkunrakastelukyky yllä KOSKAan ihan tälle tasolle! ;)



[ Teen vastineen (Ilman alkuperäistä) ]
[ Teen vastineen (Alkuperäinen lainattuna) ]
----------------------------------------------------------------------


[ Agilitysivujen juttupalsta / The message board of the Agility pages ] [ Vain aloitusotsikot / only starting Subjects ] [ FAQ ]